valve buffer

Καλησπεριζω το φορουμ.
Βλεποντας τριγυρω μου τοσους γλομπους, σκεφτομαι να φτιαξω σαν παιδι κι εγω ενα σταδιο buffer για να δω τι γινεται.
Λεω buffer, γιατι θελω να το τροφοδοτησω απο συμμετρικη ταση περιπου +/-35VDC.
Απο οσα ( ελαχιστα ) ξερω, δεν ειναι δυνατον να εχουμε κερδος πανω απο ενα σε τετοια σχεδιαση.
Αν κανω λαθος, παρακαλω διορθωστε με.

Εχω βρει 2 σχεδια.

Το ενα ειναι απο παλιο τευχος του Ελεκτορα



και το αλλο ειναι το γνωστο Musical Fidelity Χ10-D



Μια και στους ενισχυτες μου χρησιμοποιω ενα OP275 στην εισοδο σαν απομονωτη με μοναδιαιο κερδος, και στην συνεχεια ενα προενισχυτη 2 βαθμιδων οπου

περιλαμβανεται και το ποτενσιομετρο του gain, που ειναι το καλυτερο σημειο να τοποθετηθει αυτο το buffer?

Εχω την εντυπωση οτι θα πρεπει να μπει ακριβως πριν τον τελικο ενισχυτη, αλλα τι λενε οι ειδικοι?

Ευχαριστω.

Για λογους απλοτητας θα προτεινα το 1ο σχεδιο. Αν δε χρειαζεσαι κερδος σε αυτο το σταδιο μπορεις να παραλειψεις το ποτ και να παρεις εξοδο απο καθοδο(μπαφερ) με κερδος κατω της μοναδας
Το καλυτερο θα ηταν να το βαλεις μετα τον τελεστικο

Iδανικα, θα ηθελα, αν γινεται, να εχω και καποιο κερδος, ετσι ωστε να καταργησω τον προενισχυτη με ic.
Αν πω οτι παω για το Χ10-D, με τα +/-35V, μπορω να παρω ενα κερδος της ταξης του x4 ?
Η απλοτητα η η δυσκολια του κυκλωματος δεν με απασχολει, ο στοχος ειναι η ποιοτητα, μια και μπαινω στις φασαριες.

Για το 2ο σχεδιο δε ξερω χωρις αναδραση τι κερδος θα δωσει, ετσι οπως ειναι υποτιθεται παει χ1
Αν εχεις μια λαμπα κανε ενα τεστ τα υλικα ειναι λιγα

Ωπππππ τι έγινε εδώ;;;

Είμαι έξω κώστα καί το βράδυ θα αργίσω
Νά σε ρωτήσω όμως αυτό θα είναι χωριστό κομματι,η θα είναι μέρος μιας αλλης συσκευής

Κώστα λυχνιες και παρελκόμενα υπάρχουν .
Οποτε χρειαστεις σφύρα

Ευχαριστω πολυ Γιωργο.
Υπαρχει κανενα σχεδιο με χαμηλη συμμετρικη ταση τροφοδοσιας που να εχει και κερδος?

Δοκιμασε το 2ο σχεδιο χωρις την αναδραση (Τα 2 RC δικτυωματα)

Κωστα, το δεύτερο σχέδιο ειναι αυτό που ειχα φέρει και είχαμε τεσταρει

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

ultra έγραψε:Καλησπεριζω το φορουμ.
Βλεποντας τριγυρω μου τοσους γλομπους, σκεφτομαι να φτιαξω σαν παιδι κι εγω ενα σταδιο buffer για να δω τι γινεται.
Λεω buffer, γιατι θελω να το τροφοδοτησω απο συμμετρικη ταση περιπου +/-35VDC.

Θα έλεγα να ξεκινήσεις με ενα κυκλωμα 12V και μετα, με την εμπειρεία να περάσεις και σε υψηλές τάσεις.
Μια καλή λυχνία για την περίπτωση είναι η 12U7 αλλά υπάρχουν και άλλες [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]

Σπύρο και τα δυο σχέδια δουλεύουν με χαμηλή ταση οπότε δεν τίθεται θέμα.
ειδικά το δεύτερο δουλεύει με 12ν AC

Χμμμ, βρηκα αυτο το σχεδιο που εχει και κερδος x11.
Νομιζω μπορω να το τροφοδοτησω απο ανεξαρτητη σταθεροποιημενη ταση +/-40V.
Ειναι βεβαια για balanced input οποτε χρησιμοποιω το μισο.

[IMG=https://2img.net/r/ihimizer/img703/6369/caqd.jpg][/IMG]

Πως το βλεπετε?

Κώστα αυτός είναι αλλού τύπου ενισχυτης
ειναι SRPP κοίτα εδώ
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
δεν δουλεύει με συμετρικη ταση

Το εχω φτιαξει εδώ
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
καί μου έβγαλε από 7mv Περίπου 100


Το πρώτο σχέδιο καλο ήταν ,να χαμηλώνες λίγο την αναδραση
Σφύρα εαν θες καμμία λυχνια

Ωραιος ο προενισχυτης σου Παναγιωτη.
Αν τον φτιαξω, δουλευει με 40V, η θελει απαραιτητα 75?

θα δουλέψει αλλά έχω και simulator για αυτό και μπορώ να σου πω ακριβώς τι θα κάνει

να το κοιτάξω;;

να τι έβγαλε

Ωραια Παναγιωτη, βλεπω οτι με 20V παει μια χαρα. Το κερδος ειναι υπεραρκετο.
Αυτο που δεν μου πολυαρεσει ειναι το σχετικα μικρο ευρος συχνοτητων, δεδομενου οτι ο ενισχυτης που ακολουθει παιζει ανετα 200KHz. Μηπως γινεται να το ανεβασουμε-ας πουμε-γυρω στα 150KHz ?

Εύκολο

Εγώ το έκοψα σε αυτην την συχνοτητα
Ωσ γνωστόν το πρόβλημα είναι η ενδοχωριτικοτητα οδηγού πλέγματος καί γης η R in 86 kωμ που εχω βάλει ορίζει το εύρος μέχρι τους 35κηζ
Κατέβασε την όσο θες καί ανεβαίνει μέχρι ένα mhz

Aν θες να σου δωσω καί etc81 να δοκιμάσει που θα έχεις λιγότερη ενίσχυση

Αυτο το "ως γνωστον" που λες, εγω το ακουω πρωτη φορα...
Αυτα παθαινεις αν ασχολεισαι ολη σου την ζωη με ενα μονο κομματι των ηλεκτρονικων.
Λυπαμαι, πραγματικα δεν εχω ιδεα απο ολα αυτα.

Με ενδιαφερει πολυ η χαμηλοτερη ενισχυση, αλλα καθοριζεται μονο απο την λαμπα?

Ευχαριστω Παναγιωτη.

ελα βρε κωστα  απλα πραγματα ειναι αυτα

δυστυχώς και με αλλες λυχνιες κωστα λίγο αλλάζει το αποτέλεσμα
πόσο ενίσχυση μετράς κωστα 29db το βγάζει τόσο είναι;

Aυτος ο ενισχυτής ειναι προτεινόμενος και απο τον σπερτο


τάρα εαν μπορείς με καμιά αντίσταση απο την έξοδο στην είσοδο να πειραματιστής σαν αρνητική ανάδραση αξίζει τον κόπο
αφαίρεσε και τον πυκνωτή(εάν έχεις βάλει) παράλληλα στην αντίσταση καθόδου


AAA KAI ME 15 KΩΜ αντίσταση σε σειρα με το οδηγο το bandwith φτανει στους 150κηζ

Πισω στο νημα.
Ειλικρινα εχω μπερδευτει.

Ας παρουμε τα πραγματα απο την αρχη λοιπον.

Πριν απο λιγο καιρο συναντησα μετα απο χρονια (απο το 1996),
εναν ανθρωπο πολυ ειδικο στα θεματα ηχητικης αυτοκινητου,
κριτη διαγωνισμων, και αποδεδειγμενα πια, εναν απο τους καλυτερους-αν οχι τον καλυτερος-
στην δουλεια του.
Τοτε (το 1996), ειχε ακουσει τον "καλο" μου ενισχυτη (τον παππου της τωρινης εκδοσης) και του ειχε κανει μεγαλη εντυπωση.
Χαθηκαμε ολα αυτα τα χρονια, και ξαναβρεθηκαμε κατα τυχη τωρα τελευταια.
Με εβαλε παλι στην πριζα για κατασκευη ποιοτικου ενισχυτη αυτοκινητου, και μαλιστα με ρωτησε αν υπαρχει δυνατοτητα οδηγησης απο λαμπα (ειτε σαν προενισχυτρια, ειτε σαν buffer).

Αυτος ειναι και ο λογος που ξεκινησα το θεμα εδω.
Εφτιαξα λοιπον τον δειγμα (θα δωσω φωτογραφιες συντομα), και αναμενοταν η ακροαση.

Εχθες λοιπον, ηρθε ο Νικος, με εναν πολυ καλο Αμερικανικο ενισχυτη για μετρησεις.
Να σημειωσω οτι αυτος ο ενισχυτης ειχε λαμπα στην προενισχυση του. Μαλιστα, ειχε ξεχωριστη ληψη στο τροφοδοτικο του για την λαμπα που δουλευε στα 144V (δεν ειδα ποια χρησιμοποιουσε).

Αφου κοιταξαμε το ευρος συχνοτητων, παραμορφωση ισχυ, εκανε και μια ακροαση μεσα απο το φτωχικο μου radio-cd και ηχεια.

Ο ενισχυτης του, ενας Planet Audio σχεδιασμενος απο την Zed Audio και τον Steve Mantz,
τα πηγε παρα πολυ καλα.

Μετα βαλαμε το πρωτοτυπο.
Απο τα πρωτα δευτερολεπτα αρχισα να γελαω, γιατι αν και κουφος (μονιμο τραυμα στο δεξι αυτι στους 4KHz),  η διαφορα ηταν μεγαλη. Η διαφανεια ηταν ξεκαθαρη.

Αφου αλλαξαμε τους ενισχυτες 5-6 φορες, μου ειπε το εξης:
εκτος απο ενα σημειο οπου το πιανο ακουγεται λιγο πιο μουσικα στον Planet Audio,
ο δικος μου ειναι σε ολα τα αλλα καλυτερος.

Μπροστα του, ο Planet Audio ακουγοταν "σαν να υπηρχε ενα μαξιλαρι μπροστα στα ηχεια" οταν επαιζε.

Μετα απο αυτο αναρωτιεμαι, μηπως δεν χρειαζεται τελικα η λαμπατη προενισχυση.
Δεν μπορω να καταλαβω αν η λαμπα "χαντακωσε" τον ενισχυτη, η αν το σχεδιο του ενισχυτη τελικα δεν ηταν και τοσο καλο....

Αναμενεται κι αλλη δοκιμη στο συστημα αναφορας του, για να δουμε τελικα τι εχουμε στα χερια μας.

Παρακαμψε το σταδιο της λαμπας να δεις πως συμπεριφερεται

Αν καί δεν πολύ κατάλαβα τι κάνατε να σου πω κάτι βρε παλιανθρωπε



Εντάξει τα εργαστηριακά καί οι μετρήσεις,που εχω πει ότι αυτές δίνουν την εικόνα του ενισχυτη ,τώρα πως εσείς καί οι άλλοι που κρίνουν με το αυτί εγώ δεν το καταλαβαίνω
Κατ αρχην η πηγή που χρησιμοποιεις είναι απαράδεκτη για ηχητικό τεστ. Οτι παιζεται ραδιοφωνία είναι πετσοκομμενο τα δε cd εάν δεν είναι original λίγα ανεβαίνουν πάνω από τους 10κηζ
Βαλε ένα software spectrum στον υπολογιστή καί αυτό που λέω θα το διαπιστώσεις πανευκολα
Αν θες να κανείς ηχητικό τεστ τότε χρειάζεσαι ΠΙΚΆΠ καί δίσκους επιλεγμένους καλά, ώστε να γνωρίζεις ακριβώς τις χροιες
Εσυ που είσαι καί καλιεργημενος πως ζεις χωρίς Μπαχ καί Σκρατσ


Τώρα οι διάφορες που άκουσες πιθανόν να οφείλεται σε διαφορετικές σταθμες της πηγής στις εισόδους των δύο ενισχυτων
Τι ενοω. Ότι εάν ο ένας διεγείροταν με το βολιουμ του ραδιου στο 1 καί ο άλλος στι 5 τότε θεωρώ λογικό να είχες διαφορετικά ακούσματα

Καί.δεν πιστεύω να έδινες στους ενισχυτης, από την έξοδο του ραδιου καί όχι από το λάιν άουτ;;;

Παρατηρήσεις από έναν κακό καί ζηλιαρη άνθρωπο ,που ετυχε να δει ένα θάλαμο δοκιμών ,ηχητικών καί μικροκυμματικων δοκιμων 70 μετρων

@ spirakos
ειναι ξενος ο ενισχυτης, δεν μπορω να κανω τετοια πραγματα. Εξ αλλου αν καταργουσα τον προενισχυτη, θα καταργουσα και το ποτενσιομετρο του gain.

Παναγιωτη, κοντεψα να πνιγω διαβαζοντας το σχολιο σου που ειμαι "καλλιεργημενος" και ακουω Μπαχ.
Εχεις ερθει τοσες φορες στο εργαστηριο, αλλα μαλλον δεν εχεις διαπιστωσει τα μουσικα μου γουστα





Παμε τωρα να ξεκαθαρισουμε λιγο τα πραγματα.
Αρχικα, στο εργαστηριο, ηρθε ο αλλος ενισχυτης μονο για μετρησεις.
Ομως, μια και ηταν εκει και το πρωτοτυπο, ειπαμε να κανουμε μια δοκιμη ακροασης με την ακαταλληλη πηγη μου (πολυ σωστα το λες), και τα επισης ακαταλληλα ηχεια μου.

Το πρωτο πραγμα που προσεξα οτι εκανε ο Νικος ηταν να ρυθμισει τα gain των ενισχυτων ωστε να παιζουν ακριβως στην ιδια σταθμη. Ετσι εγινε η συγκριση.

Να πω σε αυτο το σημειο οτι ο Νικος ειναι επισημος κριτης σε πανευρωπαικους διαγωνισμους.

Φυσικα συμφωνησαμε οτι θα πρεπει να επαναληφθει η δοκιμη και στο συστημα αναφορας του.

Αυτο λοιπον εγινε σημερα, και κρατησε 4.5 ωρες.

Αυτην την φορα, απεναντι στο πρωτοτυπο ηταν το δικο του οικιακο συστημα κι οχι ο Planet Audio (των 600 ευρω).

Αφου με προετοιμασε και μου ειπε οτι μονο ενας ενισχυτης επαιξε στα ισα το συστημα του (ενας Mc Intosh των 3000 ευρω), ξεκινησε την ακροαση.

Απο τα CDs που επαιξε, πολλα ηταν "επισημα" αγωνων, και αλλα ηταν αριστες εγγραφες οπου ας πουμε στο ταδε δευτερολεπτο πρεπει να ακουστει μια ανασα, η καποιος αλλος ηχος.

Τα CDs εμπαιναν κι εβγαιναν συνεχως, τα RCA και τα καλωδια των ηχειων πηγαιναν ολη την ωρα απο τον ενα ενισχυτη στον αλλον....

Καποια στιγμη, το χαμηλωνει, μου δινει το χερι του και μου λεει "συγχαρηρηρια, ειναι καλυτερος απο τον δικο μου, ειναι το καλυτερο μηχανακι που εχει περασει απο εδω".

Τοτε σηκωσε το τηλεφωνο και πηρε εναν γνωστο του που ειχε πολυ καλο (οικιακο) συστημα, να κανονισουμε ακροαση κοντρα στο δικο μου. Απο οτι μου ειπε, ο ανθρωπος εχει ηλεκτροστατικα ηχεια υποβοηθουμενα απο woofer και εναν ενισχυτη Krell, o οποιος λεει ειναι πολυ "γρηγορος".

Η δοκιμη ισως γινει μεσα στο Σ/Κ, ειμαι πολυ περιεργος να δω πως θα τα παει το πρωτοτυπο....
Τουλαχιστον, αν χασω, να χασω με αξιοπρεπεια. Ειμαι πολυ ανυπομονος να δω τι θα γινει με την ταχυτητα του πρωτοτυπου που ειναι στα 200V/μsec (πιο γρηγορος απο τους περισσοτερους προενισχυτες).

Μπραβο βρε φιλε χαίρομαι
καταλαβαίνεις είναι για εμένα ,αυτό μια άγνωστη διαδικασία

Αυτο όμως που είπα για το πικάπ είναι σωστό και  θα ήθελα να ρωτήσεις και τους ()



Και κατι που ξεχασα
Το οτι κάνατε  (ΑΡΧΙΚΑ) παραβαίνουν ένα κανόνα..Δεν γίνεται με ενα εξοπλισμό 50Ε να ελέγχεις και να βγάζεις συμπέρασμα για μηχάνημα των χιλων .Το αντίθετο δεκτο

Αν φυσικά δεν ήσουν εσύ, δεν θα έκανα αυτό το σχόλιο

Φιλικά αλλά και με κακία Παναγιώτης .