Ανακατασκευή του λαμπάτου μου ενισχυτή

Καλησπέρα!
μετά από μεγάλη μου χαρά σας παρουσιάζω την ανακατασκευή του λαμπάτου μου ενισχυτή (EL 34 PP elektor) που είχα παρουσιάσει εδώ

οι αλλαγές γίναν σαν αναβάθμιση τόσο εμφανισιακή όσο και λειτουργική συγκεκριμένα έγιναν:

• επένδυση του κουτιού με καπλαμά (παλίσανδρος ινδίας)
  βερνίκωμα του κουτιού με πιστόλι
  μεγαλύτερη πρόσοψη φλάτ πλέων με το ξύλο (σκάψιμο με router)
  τρίψιμο σε όλα τα αλουμίνια και βερνίκωμα (modip spray)
  

Στα ηλεκτρονικά:

• κατασκευή πλακετών (του kentar ) από μαγαζί ( jlc pcb)
  αντικατάσταση όλων των πυκνωτών σύζευξης με wima 5% ανοχή (mouser)
  αντικατάσταση όλων των ηλεκτρολυτικών πυκνωτών με nichicon (mouser)
  αντικατάσταση όλων των αντιστάσεων με vishey 1% και 0,1% σε κάποια σημεία στα 100ppm όλες
  κατασκευή ενός μικρού pcb σαν πολύμπριζο για τα νήματα (η ιδέα είναι απο του Σάββα HULK)
  προσθήκη αντίστασης στην βάση του τρανζίστορ απο το χρονοκύκλωμα (δεν υπήρχε και έκλεγε το transistor όταν πήγαινε το τρίμερ στο μικρότερο δυνατό χρόνο
  προσθήκη 555module ώστε να αναβοσβήνει το power button μέχρι να πάρει υψηλή τάση ο ενισχυτής
  ρύθμιση του phase spliter με παλμογράφο
  μερίσεις με παλμογράφο γεννήτρια
  καλωδίωση με καλώδιο 1mm^2 και χρήση ακροχιτωνίων
  επένδυση όλου του σασί εσωτερικά με φίλο αλουμινίου και γείωμα του με το star ground
  

τα αποτελέσματα:

• μηδενικός βόμβος , θόρυβος ακόμα και με το αφτί κολλημένο στο μεγάφωνο
  πολύ πιο διαυγής ήχος (παιδιά τα υλικά τελικά παίζουν ρόλο δεν το περίμενα σε τέτοιο βαθμό)
  

μετρήσεις:
το μόνο σημείο που φοβόμουνα μπορώ να πω ότι έτρεμα αλλά το αποτέλεσμα με δικαίωσε

• Frequency response (-3db) ~12Hz - 68.2Khz (δεν το πίστευα 3 φορές το μέτρησα)
  20Hz-20Khz (0.54db) μία μέτρηση οι άλλες είναι στα 0,3db (μπορεί να υπάρχει σφάλμα η γεννήτρια με το xr δεν βοηθάει
  Rms power 8ohm 40.8Wrms
  input sensitivity 600mV
  clip ταυτόχρονα σε θετική και αρνητική ημιπερίοδο
  

σας ανεβάζω μερικές φωτογραφίες και θα βάλω λίνκ με όλες τις μετρήσεις και τις υπόλοιπες φωτογραφίες



το μόνο "πρόβλημα" είναι ότι όταν παίρνει υψηλή τάση κάνει ένα μικρό τσαφ στην αρχή δοκίμασα να παρεμβάλω και εξωτερικό διακόπτη στο ac χωρίς αποτέλεσμα ρίξτε καμιά ιδέα

Στα ειπα και στους γειτονες τα συγχαρητηρια
Αν καταλαβα σωστα κολλησες τον καπλαμα και μετα τον περασες βερνικι. Δειχνει πολυ σκουρο στη φωτο

Αυτο το τσαφ δεν το καταλαβαινω. Ελπιζω πριν δωσεις την υψηλη να εχουν φορτισει οι πυκνωτες ενα 50% τουλαχιστον

Καλησπέρα Σπύρο ευχαριστώ και πάλι

ακριβός αυτό έγινε ο καπλαμάς έχει αυτό το σκούρο χρώμα συγκεριμένα είναι αυτός εδώ

το χρονικό δίνει μετά από 1min οπότε είναι στο 100% φωτισμένοι , δοκίμασα να δώσω και με αφόρτιστους με σκοπό να εκμεταλλευτώ τον χρόνο φόρτισης ναι να πάει σταδιακά η τάση αλλά δεν είχα αποτέλεσμα

είμαι βέβαιος πως είναι από το στάδιο εξόδου μέχρι να έρθει σε ισορροπία το pp ή από τους πυκνωτές (να γονατίζουν και να έχει ripple μιας και μεγάλη μου βλακεία που δεν άλλαξα και αυτούς τους πυκνωτές και είναι nippon άραγε? μιας και ήταν απο ebay και όχι από mouser
θα τον δοκιμάσω και χωρίς προενισχύτριες και βλέπουμε  

το επόμενο βήμα είναι να δω την τάση στο παλμογράφο όταν το κάνει αυτό αν έχει βύθιση και να παραλληλήσω και άλλους πυκνωτές

στα 49 sec φαίνεται το πρόβλημα στην πραγματικότητα βέβαια ακούγετε αρκετά λιγότερο      

θα τον ξαναβάλω στο πάγκο λογικά, κάθε ιδέα ευπρόσδεκτη

Καποια παρεξηγηση εγινε με τη λεξη φορτση. Αυτο που εννοω ειναι πριν δωσεις τα 440V να υπαρχεουν ηδη 250 με 350 στις ανοδους

Μεχρι να ζεσταθει η καθοδος και να αρχιζει να εκπεμπει, τα αρνητικα θα ειναι στη πληρη τιμη τους. Ολες αυτες οι λυχνιες εχουν μια φυσικη ομαλη εκκινηση.

Δοκιμασε χωρις καθολου καθυστερηση στην υψηλη και πες μου αν ακους αυτον ηχο

Η τάση στις ανόδους πριν το οπλισμα του ρελέ είναι 0ν , το δοκίμασα χωρίς χρονικό δίνοντας κατευθείαν υψηλή και δεν ακούστηκε τίποτα ο ήχος ήρθε γλυκά γλύκα όπως κάνει ένα παλιό ραδιόφωνο του 50 π.χ. , δοκίμασα και μικρότερο χρόνο πχ 10sec δεν ακούστηκε το τσαφ και πάλι ο ήχος ήρθε σιγά σιγά, άρα να φανταστώ το τσαφ είναι απότομη κίνηση ηλεκτρονίων στις λάμπες εξόδου; μπορεί να γίνει κάτι ώστε να έχω και το χρονικό; βοηθάει άραγε κάπου; , ευχαριστώ και πάλι

Αυτο το 0 σε 440 το ειχα κανει με διακοπτη, τραγικο λαθος. Με το καλημερα στελνεις στον εξοδου 440, η λαμπα προσπαθει να τραβηξει το αντιστοιχο ρευμα, ο εξοδου σε αυτη την μεταβαση αναπτυσει ενα μεγαλο μαγνητικο πεδιο που οταν συρρικνωνεται ανεβαζει την ταση για να διατηρησει το ρευμα και η λαμπα πιεζεται

Μια αντισταση 4.7K - 10K σε σειρα απο τη γεφυρα στον 1ο πυκνωτη θα βοηθησει στην ομαλοτερη μεταβαση αφου θα φορτιζει τον πυκνωτη με περιορισμενο ρευμα, την οποια μετα θα βραχυκυκλωνεις με το ρελε. Αλλιως ενα NTC

Καλο να ειναι ηδη ζεστη μια μεγαλη σε ογκο καθοδος πριν αρχισει να σπρωχνει ρευμα αλλα ο ελεκτορ σε ηρεμια ειναι μονο στο 50% και η ΕΛ34 δεν ειναι δα και κανενα κτηνος. Αν καπου χρειαζεται καθυστερηση θα πρεπει να ειναι ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ με ομαλη μεταβαση

Καταρχήν σε ευχαριστώ πολύ για την βοήθεια σου για μια ακόμη φορά! Πράγματι και εμένα κατι δε μου άρεσε στο να δίνω κατευθείαν 440ν μου πέρασε απ το μυαλό αλλά σίγουρα δεν σκέφτηκα τις τεχνικές λεπτομέρειες που ανέφερες σαν πιο έμπειρος, ήσουν πολύ σαφής σχετικά με το ρεύμα μέσα από την λυχνία και το φαινόμενο της αντιηλεκτρεγερτικης δύναμης στον εξόδου (το οποίο ομολογώ πως το είχα αμελήσει) , για λόγους "ιστορικούς" το τροφοδοτικό είναι αυτο, σκέφτομαι με την τεχνική "κόψε ράψε" να βάλω μια αντίσταση (πριν απο τους πυκνωτές εξομάλυνσης) όπως είπες και να την βραχυκυκλωνω με το ρελε (αν την βάλω στο ac Πρίν την γέφυρα θα είναι άραγε καλύτερα μιας και θα διακόπτω ac ?αν και μάλλον δεν έχει σημασία σε τόσο μικρη ισχύ) η αλλιώς να βάλω ενα ntc παράλληλα με τις επαφές του ρελε αλλά νομίζω η αντίσταση είναι η πιο σωστή λύση μία 2-5watt φαντάζομαι,

με 10κ θα έχω πλήρη φόρτωση σε 11sec λιγο γρήγορα δεν είναι με γνώμονα οτι το χρονικο θα οπλησει μετά απο 1min που θα έχει ζεσταθεί η κάθοδος; για πόσο περίπου χρόνο να υπολογίσω την πλήρη φόρτωση;

θα ενημερώσω για νέα αν και θεωρώ σίγουρη την επιτυχία, τώρα έχω ntc μόνο στο πρωτεύον αλλά για να μην ρίχνει ασφαλείας εδώ δεν μας βοηθάνε και πολύ τα συγκεκριμένα

Και μιας και ξανά έβλεπα το τροφοδοτικό τώρα εχω 2χ470μf σε σειρά και σκέφτομαι να βάλω άλλων 1 παράλληλα αν βρω σε αυτή την τάση μιας και υπάρχει θέση λες να είναι overkill?
Ευχαριστω και πάλι και συγνώμη αν έγινα κουραστικός

Στην ηλικια σου εκανα την μια πατατα πισω απο την αλλη. Απορω πως ειχε τη διαθεση να απανταει στις παλαβες μου ερωτησεις ο συγχωρεμενος ο Μ.Σπερτος. Η τεχνικη κοψε ραψε ειναι εγκεκριμενη απο την ΕΕ, σε λιγο θα δινεται και πιστοποιηση

Τα 10'' που λες ειναι η χρονικη σταθερα για να φτασει στο 63%, ποτε δεν θα φορτισει πληρως οσο υπαρχει καταναλωση, αντιθετα θα υπαρχει μια μονιμη πτωση τασης μετα απο τα 10''. Η 10Κ σε συνδυασμο με το φορτιο(λυχνιες) σχηματιζουν εναν διαιρετη τασης

Με δεδομενα τα αρνητικα (π.χ. -35) η λυχνια αλλαζει πολυ σαν φορτιο αν εχει π.χ. 100 βολτ λιγοτερα. Αν δεις τις καμπυλες απο 50mA/440V αλλαζει σε 10mA/340V. Αυτο σημαινει πως απο 8.5ΚΩ παμε στα 34ΚΩ ανα λυχνια σαν φορτιο. Σκεψου ποσο θα αλλαξει αν η ταση ανοδου πεσει στα 250

Τωρα νομιζω μπορεις να υπολογισεις την καταναλωση πανω στη 10ΚΩ για να διαλεξεις βαταζ

Μπορεις να παρεμβεις και στο AC, θεωρω πως ειναι καλυτερα για τις επαφες του ρελε

Τελος ο,τι αφορα το DC στα νηματα. Οταν ειναι ψυχρα λειτουργουν σαν βραχυκυκλωμα και στρεσαρονται πολυ περισσοτερο σε σχεση με το AC που και αυτο προσφερει ενα ειδος ομαλης εκκινησης σε μια μεταβαλλομενη αντισταση οπως τα νηματα

To datasheet του LM317 εχει κυκλωμα soft start. Το ιδανικο ειναι να το χρησιμοποιησεις σαν πηγη ρευματος

όλοι κάνουμε πατάτες αλλά δεν είναι κανένας υποχρεωμένος να μας βοηθά! όσο αναφορά τον κ.Μ.σπέρτο δεν είχα την τύχη να τον γνωρίσω αλλά έχω ακούσει τα καλύτερα από όλους ας τον έχει ο θεός καλά εκεί που είναι

σχετικά με το θέμα μας σύμφωνα με την καμπύλη (ultralinear)από εδώ [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] είναι εμφανέστατη η μη γραμμική συμπεριφορά της λυχνίας

π.χ. Mε τα αρνητικά στα -45v και 200v(Va) έχω ρεύμα ανόδου 4mΑ ανά λυχνία(αν βλέπω καλα την καμπύλη μιας και δεν γίνετε καλά σε αυτό το σημείο ) και άρα 16mA σύνολο επομένως και ισοδύναμη αντίσταση 12,5Κ άρα R=(440-200)/ 16mA => R=15KΩ και ισχύς P=vr*I =>240*0.016= 3.84W

Η καμπύλη όμως δεν επαληθεύει το  50mA/440V , 10mA/340V (εκτός αν αναφέρθηκε απλά σαν παράδειγμα) αλλιώς κοιτάω λάθος καμπύλη  

Για να υπολογίσω την ισχύς και την πτώση τάσης στα 10K όμως πρέπει να έχω κάτι γνωστό δεν μπορώ να ξέρω την πτώση τάσης πάνω της όταν δεν ξέρω το ρεύμα που την διαρρέει αλλά δεν μπορώ να το  βρω γιατί για να βρω πρέπει να βρω το ρεύμα ανόδου που είναι άμεσα εξαρτώμενο απο την τάση ανόδου που εξαρτάτε απο την αντίσταση που ψάχνω άρα κάτι κάνω λάθος  ή να πάρω κάποια παραδοχή

να βρω την αντίσταση που μου δημιουργεί μια συγκεκριμένη πτώση τάσης με δεδομένο το ρεύμα ανόδου μπορώ να το κάνω αυτό που δεν μπορώ είναι να υπολογίσω τι ανοδική τάση θα έχει με την 10Κ  ώστε να βρω το ρεύμα ανόδου άρα και την αντίσταση της λυχνίας

πιο πολύ για το θεωρητικό γίνετε λόγος μιας και μπορώ να το πάω πειραματικά με μια 10Κ 5W και να δω αν ζεσταίνετε αλλά το θέμα είναι να μείνει και κάτι

τα νήματα τα έχω σε ac έχω lm317 slow turn on αλλά δέν το χρησιμοποίησα τελικά ή πηγή ρεύματος είναι καλή μαγκιά μιας και έχεις εξασφαλίσει ότι ποτέ δε θα υπερβείς αυτό το ρεύμα  

ευχαριστώ πολύ

billtsig έγραψε:

Η καμπύλη όμως δεν επαληθεύει το  50mA/440V , 10mA/340V (εκτός αν αναφέρθηκε απλά σαν παράδειγμα) αλλιώς κοιτάω λάθος καμπύλη
Απο εδω τα ειδα. [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] Τα εγραψα τελειως προχειρα

Για να υπολογίσω την ισχύς και την πτώση τάσης στα 10K όμως πρέπει να έχω κάτι γνωστό δεν μπορώ να ξέρω την πτώση τάσης πάνω της όταν δεν ξέρω το ρεύμα που την διαρρέει αλλά δεν μπορώ να το  βρω γιατί για να βρω πρέπει να βρω το ρεύμα ανόδου που είναι άμεσα εξαρτώμενο απο την τάση ανόδου που εξαρτάτε απο την αντίσταση που ψάχνω άρα κάτι κάνω λάθος  ή να πάρω κάποια παραδοχη

Τα νουμερα που ειπα ειναι λιγο ή πολυ τυχαια
Ξεκινα με δεδομενο τα π.χ.100βολτ πτωσης τασης και οχι τα 10ΚΩ

Πολύ ωραίο το calculator! Έκανα αρκετούς υπολογισμούς αλλά λόγο του ότι δεν θέλω να βάλω βατικη μεγαλύτερη απο 5w (λογο μεγέθους) θα δοκιμάσω τιμές 10-15κ και πειραματικά να δω τι γίνετε, θα ενημερώσω με νεα! Σε ευχαριστώ πολύ και πάλι απο όλη την ιστορία έμαθα 5 πραγματάκια και αυτό είναι το σημαντικότερο!

Καλησπέρα και πάλι Σπύρο! σήμερα το πρωί αγόρασα αντίσταση 10Κ και 4,7Κ και έκανα τις ακόλουθες δοκιμές

έβαλα το χρονικό να οπλίζει στα 0sec (το κατήργησα στην ουσία) οπότε έβαλα στο ac την αντίσταση και με έναν εξωτερικό διακόπτη βραχυκύκλωνα την αντίσταση μετά απο περίπου 1 λεπτό οι δοκιμές γίναν ως ακολούθως

αντίσταση 10Κ ---> 270ν στην άνοδο στην μόνιμη κατάσταση μετα το κλείσιμο του διακόπτη ακούστηκε το τσαφ (λιγότερο αλλά ακούστηκε)
αντίσταση 4,7Κ ---> 336ν στην άνοδο στην μόνιμη κατάσταση μετα το κλείσιμο του διακόπτη ακούστηκε το τσαφ (ακόμα λιγότερο)
αντίσταση 10Κ+4,7 παράλληλα = 3,1Κ ---> 360ν στην άνοδο στην μόνιμη κατάσταση μετα το κλείσιμο του διακόπτη ακούστηκε το τσαφ (λιγότερο απο όλες τις περιπτώσεις αλλά ακούστηκε)      

άρα ακόμα και αυτή η διαφορά των 80V είναι αρκετή για να τραβήξει μεγάλο ρεύμα ο εξόδου οπότε να φανταστώ δεν έχει νόημα να προσπαθώ άλλο με αντίσταση αν είναι να ταλαιπωρούμε πιο πολύ την λάμπα από ότι χωρίς soft start δεν έχει νόημα,

η μόνη περίπτωση που δεν κάνει θόρυβο είναι αν κλίσω τον διακόπτη γρήγορα πχ στα 20sec που εκεί δεν έχει ζεσταθεί καλά η κάθοδος ώστε να υπάρχει ροή ηλεκτρονίων (φυσικό soft start )  αλλά εκεί υποθέτω δεν έχει νόημα και το soft start αν είναι να οπλίζει πριν ζεσταθεί η κάθοδος..

έχεις δοκιμάσει ποτέ ntc μετά τους πυκνωτές; λες να το δοκιμάσω η να το καταργήσω εντελώς το soft start άλλωστε δεν νομίζω να έχουν οι ενισχυτές του εμπορίου αυτής της ισχύς

Για να εξαφανιστει ο θορυβος με αυτον τον τροπο πρεπει να εισαι το πολυ 50 βολτ κατω. Το NTC δεν το εχω δοκιμασει αλλα το αποτελσμα θα ειναι σαν μια μικρη αντισταση

Αν θες μπορεις να δικιμασεις (δεν το εχω κανει) την NC επαφη του ρελε σε σειρα με τα -55 προς τα πλεγματα και μετα το περας του χρονου να ανοιγει για να ερθουν οσα εχεις ρυθμισει

Γνωμη μου ειναι πως δεν χρειαζεσαι ομαλη εκκινηση

Στα 50ν λιγότερα σίγουρα σύμφωνα με την καμπύλη χρειάζεται και πάλι ένα "σημαντικό" ρεύμα οπότε καταλήγουμε σε μεγάλης ισχύς αντίσταση βάλε και το μπλέξιμο κόψε ράψε αν το ζυγίσω μάλλον δεν αξίζει τελικά οπότε θα το καταργήσω και για μην ξηλώνω πράγματα θα χρησιμοποιήσω το χρονικό μόνο για να αναβοσβήνει το κουμπί έτσι για το εφέ

το κόλπο με τα αρνητικά ακούγετε πολύ λογικό αλλά βασίζονται τα αρνητικά στο ρελέ που αν για κάποιο λόγο αστοχήσει την κάτσαμε την βάρκα

Αν ήταν τόσο απαραίτητη η ομαλή εκκίνηση θα την είχε και το άρθρο λογικά οπότε δεν θα το περιπλέξω άλλο , σε ευχαριστώ πολύ και πάλι για όλα δεσμεύομε να σε βοηθήσω όπου μπορώ να φανώ χρήσιμος

Και να αποτυχει το ρελε στα αρνητικα θα εχει ειτε -55, σχεδον αποκοπη, ειτε το σημειο που ηδη πολωνεις

Το προβλημα ειναι μην αποτυχουν τα αρνητικα σαν τροφοδοσια
Το επαθα πριν 2 μηνες, και πηρα ενα ζευγαρι 6C33C στο χερι

Καλα να ειμαστε, θα γινουν ενα ωραιοτατο λαμπατερ

Τώρα κατάλαβα πως δεν θα γίνετε toggling στα αρνητικά μέσω του ρελε αλλά απλά θα " παρακάμπτει το τριμμερ δίνοντας τα μέγιστα αρνητικά

κρίμα για τις 6C33C άλλα όπως είπες να είμαστε καλά και δεν πετάμε ούτε τις καμένες λάμπες, έχω και εγώ 2 el34 που τις είχα πολώσει στα 150mA και τις κοκκίνησα όταν άρχισα να ασχολούμαι σε εποχή γυμνάσιου (τόσα ήξερα τόσα έκανα) αλλά αν δεν κάψεις δεν μαθαίνεις

να είμαστε καλά και κάπου θα βρούνε χρηστικότητα και αυτές