Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Σελίδα 1 από 2 1, 2  Επόμενο

Πήγαινε κάτω

Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από chris73 Την / Το Δευ Ιουλ 22, 2013 6:51 pm


 
Είχα ξεμείνει από προενισχυτή και είπα ας κάνω μια δοκιμή βρε παιδί, τι στα κομμάτια? κάτι θα βγει στο τέλος που να ακούγεται και διάβασε-διάβασε όλο και κάτι θα πιάσω σκέφτηκα.
 
Λίγο ποιο πριν έψαχνα για φθηνές ρώσικες λαμπίτσες για πειράματα, που δεν χρησιμοποιεί «κανένας» . Έτσι βρέθηκα με 10 λαμπίτσες 6Φ12Π (τρίοδος – πέντοδος με υψηλό gain και διαγωγιμότητα) με κόστος μόνο 20ευρώ όλες, μαζί με τα μεταφορικά και λέω θα τις χρησιμοποιήσω ότι και να γίνει.
 
Δεν είχα στόχο κάτι εξωτικό έτσι και αλλιώς, και ήθελα ναπαίξω. Στον ιστό δεν υπάρχει και πολύ πληροφορία και για να διαβάσεις κάποια από αυτή πρέπει να γνωρίζεις ρωσικά. Ωστόσο φαίνεται πως την συγκεκριμένη κάποιοι την χρησιμοποιούν για τέτοιες κατασκευές.
Για να αρχίσω από κάπου βρήκα μόνο τα 4 παρακάτω διαγράμματα (και πολλά είναι).
 

 

 

 

 
Σαν αρχή τα αντέγραψα ένα-ένα (εκτός από το 2ο που μου έμοιαζε με το 3ο) και είπα ας δω τι ακούω μια και μόνο τα αυτία μου έχω για έλεγχο καθώς όργανα και γνώσεις λείπουν.
 
Παρόλο που η κεφαλή μου είχε μόνο 2.5mV έξοδο, τοπρώτο σχέδιο είχε αρκετό gain. Επίσης είχε και μπάσο καλό αλλά ψηλότερα σαν τα μπέρδευε και είχε και αρκετό βόμβο νομίζω, αν και το έψαξα αρκετά.
 
Τα τρίτο σαν να ήταν πολύ καλύτερο αλλά με πολύ χαμηλό gain για την περίπτωσή μου τουλάχιστον και αδύναμο μπάσο. Το τέταρτο μου φάνηκε καλύτερο από όλα αλλά είχε και αυτό χαμηλό gain.
 
Έτσι με βάση τα δύο τελευταία κυρίως άρχισα τα πειράματα και το διάβασμα μέχρι να φτιάξω κάτι που θα ακούγεται σωστά τουλάχιστον αφού ο αρχικός αντικειμενικός στόχος ήταν να ακούω που και που κανένα δίσκο.
 

 
Τελικά μετά πολύ ψάξε- ψάξε, άκου- άκου κατέληξα στο παρακάτω.
 

 
Η τροφοδοσία είναι από ΕΔΩ: [Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.] και είναι ότι ακριβώς έψαχνα. Απλή και αποτελεσματική, δεν νομίζω πως χρειάζεται τίποτε άλλο, και σαν κατασκευή έχει πολύ λίγα και μικρά σε όγκο υλικά. 100hZ βόμβο δεν ακούς με τίποτα. Για τα νήματα έφτιαξα μια τυπική σταθεροποίηση με LM317 όπου και εκεί δεν νομίζω πως χρειαζόμουν τίποτα παραπάνω.
 

 

 

 

 

 
________________________________________________________________________________________________________
Για όποιον θέλει από κάπου να ξεκινήσει.
Κομπιουτεράκι παθητικού ισοσταθμηστή (και άλλα ενδιαφέροντα κομπιουτεράκια):
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
 
Και ακόμη ένα καθώς και άλλο με λοιπά στοιχεία για ένα προενισχυτή RIAA:
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
 
Και κάπως περισσότερη θεωρία και τύποι:
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
 
Αφού φτιάξετε ένα τέτοιο να πως να το μετρήσετε:
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
 
Ολίγον για προενισχυτές και αποκρίσεις:
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
 
Και κομπιουτεράκι για τον υπολογισμό πυκνωτών σύζευξης σε συνάρτηση με συχνότητα-Ζ:
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
 
Και ένα πολύ ωραίo exe του tubecadjournal για παθητικό RIAA:
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
________________________________________________________________________________________________________
 
Από το τελευταίο προγραμματάκι του TubeCad πήρα τα παρακάτω και αυτά εφάρμοσα αυτούσια. Όσο ήταν όλα χύμα στο ράστερ δεν μου συνέβη τίποτα το περίεργο μόνο λίγος βόμβος αποκλειστικά στα 50hZ μόνο. Τσεκάρισα και την καλύτερη θέση μετασχηματιστή – τσόκ (Αντωνιάδης. Τώρα δεν θυμάμαι τιμή αλλά σίγουρα κάτω από 30ευρώ για τα δύο) σε σχέση με το κύκλωμα και είπα εντάξει ώρα για τις διάτρητες και το κουτί.
 

 
Αφού έσπασα το κεφάλι μου -αλλά όχι και μέχρι απελπισίας όπως άλλες φορές- βρήκα το σχέδιο του κουτιού. Φτιάχνω και τις πλακέτες τροφοδοσίας και κυκλώματος και κάνω δοκιμή. Τραγικό! Τελικά μετά κατάλαβα αν και έπρεπε να το βρω νωρίτερα, πως το είχα γυρίσει στην εκπομπή ραδιοσυχνοτήτων. Λάμπες με υψηλή διαγωγιμότητα καθώς διαβάζω είναι πολύ ύποπτες σε ταλαντώσεις. Και αυτές οι συγκεκριμένες σαν να είναι έτοιμες κάθε στιγμή να αρχίσουν το ουρλιαχό…
 
Το θέμα λύθηκε με την αντίσταση 1k στο πλέγμα της τριόδου. Σταύρωσα τα δάχτυλα και λέω ας δούμε όταν μπει στο κουτί τι θα συμβεί.
 

 

 

 

 
Το κουτί έγινε όλο αποκλειστικά στο χέρι. (Κοπίδια, τρυπάνια χειρός, λίμες, πένσες γυαλόχαρτα, «στραντζαρίσματα». Εξωτερικά είναι αλουμίνιο 0.8mm μετην γνώριμη επένδυση -μου σκίσανε τον καναπέ-. Ντίζες 3mm εσωτερικά να συγκρατήσουν τα διάφορα που περιλαμβάνουν αλουμίνιο, χαλκό 1.2mm και σίδερο 0.8mm προσπαθώντας να φτιάξω πιθανές θωρακίσεις, καθώς και τις 2 διάτρητες. Τα πλαϊνά είναι από κόντρα πλακέ 4mm, που όμως άρχισε να φρικάρει στο τελικό σφίξιμο με τις κάτω ντίζες 4mm μέσα από σωλήνα αλουμινίου 6mm, και για αυτό στράβωσε έτοιμο να σπάσει. (Πες πως είναι μέρος του σχεδίου…λέμε τώρα…)
 
Η κυριότερη ανησυχία μου ήταν αν τελικά καταφέρω να βάλω αυτό το σύστημα μέσα στο κέλυφος, και να κάνω τις τελικές κολλήσεις σε διακόπτες, rca και τα βιδώματα στις βάσεις, παρά αν θα συνέβαινε τίποτα άλλο από άποψη παρασίτων, μια και φαινόταν πως το πράγματα πάει πολύ καλά ακόμη και έξω από το κουτί, με φθηνά και σχετικά μακριά καλώδια προς τον τελικό.
 

 

 

 
Τελικά με λίγο ζόρι όλα πήγαν κατ΄ ευχή και δεν πήρα και καμιά φωτιά όταν τον άναψα. Μόνο πρόβλημα κάποιος βόμβος στα 50hZ.Τελικά κούνησα μέσα κανά 2 καλώδια εισόδου-εξόδου περί τον ένα πόντο μακριά από την πλακέτα και η κατάσταση βελτιώθηκε αρκετά. Πολύ ευαίσθητα πράγματα βρε παιδί μου με τέτοιο gain!
Αν και δεν έχω καταλάβει ακόμη από που τον ψώνιζαν τον βόμβο των 50 από την πλακέτα ή τι άλλο μπορεί να συνέβαινε.
 
Παρά το ότι ποιο φθηνό, μόνο σε τέρμα ένταση ακούς ένα μιρκόοοοο φύσημα. Ο βόμβος αρχίζει να γίνεται ακουστός (χωρίς φυσικά τη βελόνα στο δίσκο) από την μέση της διαδρομής του ποτενσιόμετρου και μετά ,αλλά πλέον τον θεωρώ αποδεκτό για ταδ εδομένα και θα μπορούσε μάλλον εύκολα να μειωθεί και άλλο σε μια όμοια κατασκευή αλλά σε άλλο κουτί.
 
Ως τελικό αποτέλεσμα στο σύνολο μπορώ να πω πως με εξέπληξε ευχάριστα αφού πέτυχα τον στόχο μου με το παραπάνω, και τώρα με μια άλλη κεφαλή των 5mV τα πράγματα είναι ακόμη καλύτερα.
 
Trivia:αν κανείς αναρωτιέται γιατί στο καλό το κατασκεύασμα ονομάστηκε Marguerita να η απάντηση: Ήταν το τελευταίο τραγούδι με το οποίο κατοχυρώθηκε το τελικό σχέδιο του κυκλώματος…
 
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
 
Καλές κατασκευές!


Έχει επεξεργασθεί από τον/την chris73 στις Δευ Ιουλ 22, 2013 8:24 pm, 2 φορές συνολικά
avatar
chris73

Μηνύματα : 449
Εγγραφή : 25/10/2012
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από spirakos Την / Το Δευ Ιουλ 22, 2013 7:56 pm

Ακομα ενα εργο τεχνης
Συγχαρητηρια Χρηστο και καλες ακροασεις

_________________
avatar
spirakos

Μηνύματα : 1047
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 23
Τόπος : Κερατσίνι

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από Hulk Την / Το Δευ Ιουλ 22, 2013 8:09 pm

Χρήστο έκανες το θαύμα σου πάλι, μας εξέπληξες και πάλι με μία σούπερ μικρή κατασκευή!!!!
avatar
Hulk

Μηνύματα : 744
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 38
Τόπος : Αχαρναί

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από Admin Την / Το Δευ Ιουλ 22, 2013 9:17 pm

O ΚΑΛΛΙΤΕΧΝΗΣ ξανακτύπησε .
Συγχαρητήρια Χρήστο !
Πάντα τέτοια .

_________________
'' Μέσα στη θλίψη της απέραντης μετριότητας, που μας πνίγει από
παντού, παρηγοριέμαι ότι κάπου, σε κάποιο καμαράκι, κάποιοι
πεισματάρηδες αγωνίζονται να εξουδετερώσουν τη φθορά "

Οδυσσέας Ελύτης "Μικρά έψιλον "
avatar
Admin
Admin

Μηνύματα : 821
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 55
Τόπος : Σέριφος

http://electronics.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από thanos10 Την / Το Δευ Ιουλ 22, 2013 11:00 pm

Μπραβο Χρηστο καλη δουλεια,πες μας εντυπωσεις.
avatar
thanos10

Μηνύματα : 43
Εγγραφή : 24/11/2012

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από p.gabr Την / Το Δευ Ιουλ 22, 2013 11:38 pm

XΡΗΣΤΟ ........ αμάν βρε παιδάκι μου

Δεν παίζεσαι πολύ στριμωξουρα ...για αεροπλάνο προορίζεται

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ καλές ακροάσεις
avatar
p.gabr

Μηνύματα : 623
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 59
Τόπος : Αχαρναί

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από chris73 Την / Το Τρι Ιουλ 23, 2013 2:05 am

Ευχαριστώ παιδιά. Παναγιώτη κοντά με βρίσκω με το αεροπλανικό lol!  αν δεν ήταν για πικαπ έπαιρνε ακόμη πολύ περισσότερο στρίμωγμα. Το έχω κάνει σε πεταλάκι

Θάνο από ήχο δεν μπορώ αλήθεια να το εκτιμήσω στα σοβαρά γιατί το set up εκτός ότι περιλαμβάνει πολύ βασικό πικαπ και ηχεία μάπα, έχει και τραγικά μειονεκτίματα στην τοποθέτηση έως εγκληματικά (πικαπ κοντα στο ήχειο κτλ). Εις γνώση μου φυσικά μια και δεν ήθελα όλα να είναι στα πόδια μου.

Έτσι δεδομένου των συνθηκών νομίζω τα πάει καλά. Έκανα και συγκρίσεις με ακούστικά από τους ίδους δίσκους σε παλιότερη μεταφορά στο πισι και δεν βρήκα κάτι περίεργο μεταξύ των δύο. Θα ήθελα να το ακούσω όμως κάπου σωστά.

Περισσότερο με χαροποίησε η σχετική αναισθησία του σε εξωτερικές παρεμβολές. Εκτός από αυτό το βόμβο των 50 hz που απόμεινε και θα ήθελα να ξέρω από περιέργεια από που μπορεί να είναι. Ρίξτε καμιά ιδέα αν θέλετε.
avatar
chris73

Μηνύματα : 449
Εγγραφή : 25/10/2012
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από p.gabr Την / Το Τρι Ιουλ 23, 2013 6:39 pm

Χρήστο δυστυχώς όπως το βλέπω δεν θα μπορέσεις νά απαλλαγείς από δαύτον
Νά σου πώ κάτι πού ίσως δεν το έχεις καταλάβει
Ο ενισχυτης αυτός ενισχύει τις χαμηλές πολύ περισσότερο μέχρι πού στους 20ηζ φτανει τα 20 db περισσότερο από τούς 1000
Έτσι λοιπόν εάν μιλάμε για 4mv στους 1000 τότε στα 50 ηζ έχουμε την ίδια έξοδο σχεδόν με 0.5 mv
Έπρεπε σε τόσο περιορισμένο χώρο το κύκλωμα όπως τι έκανες, νά ήταν όλο μέσα σε ένα χωριστό θωρακισμένο κουτί καί τα καλώδια συνδεσεων νά περνούσαν μένα από αποζευτικους πυκνές διελεύσεως σασιου

Τα πάντα επηρεάζουν την είσοδο ,ακόμα καί το δάκτυλο νά πλησιάσει αρπάζει από 1 πόντο μακριά
avatar
p.gabr

Μηνύματα : 623
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 59
Τόπος : Αχαρναί

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από chris73 Την / Το Τρι Ιουλ 23, 2013 6:59 pm

Ευχαριστώ για την απάντηση. Πάνω κάτω ήταν στο μυαλό μου αυτά. Ακόμη δεν ανέφερα πως όλα τα μεταλλικά μέρη είναι γειωμένα μαζί και εντελώς χωριστά από την τροφοδοσία και το κύκλωμα πάνε στην γη μέσω του φις της συσκευής.

Η γείωση τροφοδοσίας κυκλώματος γίνεται μέσω του τελικού. Είναι εντελώς χωριστά και έχει αποτέλεσμα μεγάλο και στην πράξη.

Αλλά τελικά δεν με πειράζει ότι απέμεινε. Απλά για γενική γνώση και σκέψη.
avatar
chris73

Μηνύματα : 449
Εγγραφή : 25/10/2012
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από spirakos Την / Το Τρι Ιουλ 23, 2013 7:00 pm

Πραγματι σε τετοιες ευαισθησιες ειναι οπως τα λεει ο Παναγιωτης. Πριν ακουμπησεις το δαχτυλο πλησιαζει προειδοποιητικος βοβμος. Θα ελεγα στα σημεια Α & Β να βαλεις εναν πλαστικο 10μ κολλητα στη βαση της λαμπας, αν και το τροφοδοτικο σου πρεπει να ειναι ηδη υπερ σταθερο
Επισης τα καλωδια που περναει το σημα απο πικαπ σε ανοδο και πλεγμα ως την εξοδο κλπ να τα κανεις με μπλενταζ για να τα γειωσεις

_________________
avatar
spirakos

Μηνύματα : 1047
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 23
Τόπος : Κερατσίνι

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από chris73 Την / Το Τρι Ιουλ 23, 2013 7:54 pm

Θα το έκανα σε άλλο κουτί. Αλλά το μπλεντάζ αν το έχω καταλάβει καλά δεν βοηθά τόσο στους 50 ειδικά. Έτσι κατάλαβα τουλάχιστον.
avatar
chris73

Μηνύματα : 449
Εγγραφή : 25/10/2012
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από spirakos Την / Το Τετ Ιουλ 24, 2013 1:07 am

Ισως να μην ειναι ο βομβος δικτυου 50Ηζ ή ο βομβος ανορθωσης 100Ηζ. Ειναι τοσο χαμηλο το πλατος στην εισοδο που "τσιμπαει" οτιδηποτε κυκλοφορει εκει γυρω ακομα και στατικο ηλεκτρισμο εξ επαγωγης. Το καλωδιο με μπλενταζ το εχω συναντησει κυριως σε ενισχυτες μικροφωνων κιθαρας κ.α. παρομοια που το πλατος εισοδου ειναι απειροελαχιστο

_________________
avatar
spirakos

Μηνύματα : 1047
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 23
Τόπος : Κερατσίνι

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από p.gabr Την / Το Παρ Ιουλ 26, 2013 9:19 pm

χρηστο ξέχασα να σου πω
κάπου στην αρχη λες οτι προσέθεσες μια 1 κωμ στο οδηγό της τριόδου ως προς γη
εάν είναι όπως νομίζω, τότε το κύκλωμα του RIAA πάει περίπατο

πρέπει να το μετρήσεις και νομίζω οτι μπορείς
avatar
p.gabr

Μηνύματα : 623
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 59
Τόπος : Αχαρναί

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από chris73 Την / Το Παρ Ιουλ 26, 2013 10:06 pm

Όχι Παναγιώτη, ενοούσα την R8 στο σχέδιο που έκανα. Ενώ χωρίς αυτή στο ραστερ δεν είχε θέμα, μόλις έκανα την πλακέτα που βλέπεις με τα παράλληλα καλώδια από την πλακέτα στις βάσεις αρνούταν να παίξει.

Χάλασα μια ίδια πλακέτα από τα νεύρα μου ψάνοντας την από την αρχή. Το ξαναέφτιαχνα στο ράστερ χωρις την R8 καιπαλι δεν είχε πρόβλημα! Τελικά αν και έπρεπε να το σκεφτώ, τουλάχιστόν το βρήκα κατά τύχη όταν έψαχνα με το πολύμετρο τάσεις. Μόλις ακούμπησα το ποδαράκι "1" άρχισε να παίζει, μόλις το άφηνα το άκουγες να ανεβάζει συχνότητα μέχρι που άρχισζε να την ακούει πλέον μόνο σκύλος...
_____________________________________________________________________________

Αν κάποιον τον πιάσει η όρεξη, να και ένα πολύ ενδιαφέρον και αρκετά απλουστευμένο άρθρο για τους περιορισμούς και την μηχανική του πράγματος.

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
avatar
chris73

Μηνύματα : 449
Εγγραφή : 25/10/2012
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από p.gabr Την / Το Παρ Ιουλ 26, 2013 10:27 pm

οκ χρηστο δεν τοπιασα καλά
avatar
p.gabr

Μηνύματα : 623
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 59
Τόπος : Αχαρναί

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από chris73 Την / Το Σαβ Σεπ 28, 2013 3:46 am

Τώρα πες ότι κάναμε και μία ψιλομέτρηση...
 
Αρχικά όμως να πω σχετικά με τις μετρήσεις βολτ-πολύμετρο στην έξοδο κτλ που λέγαμε, πως δεν φένεται να καταφέρνω τίποτα. Συγνώμη αν λέω βλακείες, αλλά έχω καταλήξει πως δεν μετράει σωστά AC Rms, τουλάχιστον όταν το βάζω στο φορτίο. Εκτός και αν ποιά ο τελευταίος χαζοενισχυτής που έκανα έχει έξοδο μόλις 0.15W και πιστέψτε με είναι "πολύ" παραπάνω. Μπορεί πάλι κάτι να έπαθα και αντί να κουφαίνομαι με τον καιρό θα αρχίσω να ακούω ψίθυρο σε απόσταση 2 τετραγώνων...
 
Επί του θέματος λοιπόν:
 
Παράτησα το πολύμετρο και έκανα την εξής σύνδεση:
Έξοδος κάρτας--ποτενσιόμετρο 47k (αυτό έπιασα πρώτο)--είσοδος προενισχυτή RIAA--έξοδος προενισχυτή RIAA--είσοδος κάρτας.
 
Άναψα το Visual Analyzer, έδωσα 1kHz, ανεβοκατέβασα εντάσεις μέχρι να μην πετάγεται καμιά αρμονική στο σπέκτρουμ και άρχισα μετά τα sweep.
***Εδώ να αναφέρω πως κάτι άλλαξα σε δειγματολειψίες ή και εγώ δεν ξέρω τι ακριβώς, και πλέον η κάρτα σε loop παρουσιάζει την παρακάτω πολύ βελτιωμένη σε σχέση με πριν εικόνα:

 
Μετά έβαλα τό σπέκτρουμ να δείχνει μόνο από 20-20kHz και άρχισα το sweep ΄μέσω του προενισχυτή και βγήκε αυτό:

 
-----Παρατήρηση: Kαλό είναι να επαναλάβουμε μερικές φορές την διαδικασία. Όταν βλέπουμε πως σίγουρα βγαίνουμε πάνω-κάτω στα ίδια τότε μετράμε.
Από το παραπάνω διάγραμμα πήρα ενδεικτικά τιμές και σύγκρηνα με το πρότυπο με κεντρική μέτρηση στο 1kHz. Tα πρώτα dB είναι σύμφωνα με το πρότυπο ενώ τα δεύτερα είναι το τι έβγαλα:
50hz-------         +17.00dB       +15.81dB
100hz-----         +13.10           +10.71
500hz-----         +2.60             +2.63
1khz------            0                    0
2khz-----           -2.61              -2.64
3khz-----           -4.73              -4.01
4khz----            -6.56              -6.73
5khz---             -8.18              -8.37
10khz--           -13.55            -13.96
15khz--           -17.08            -17.55
 
Μερικές επαναλήψεις έδειχναν πάνω κάτω τα ίδια αποτελέσματα όποτε να τα θεωρήσουμε σωστά.
Αν και δεν εμπιστεύομαι αρκετά τις μετρήσεις στις χαμηλές (αυτές παρουσιάζουν μεγαλύτερες διαφορές σε κάθε επανάληψη) λόγο κάρτας και υπολογιστή που είναι εντελώς τα βασικά, σίγουρα πάντως φένεται πως έχουμε ένα θέμα στους 80-100κύκλους. Εγώ τους περίμενα τονισμένους και κάθε άλλο δεν είναι. Αλλά σαν τελικό αποτέλεσμα όταν παίζει το πικαπ που είναι σχεδόν πάνω στο ηχείο κτλ εδώ έχω τονισμό (και rumble κτλ) που μου είναι αρκετός  
 
-------Παρατήρηση Νο2: Tις παραπάνω τιμές τις πήρα πατώντας επάνω στο σπέκτρουμ και κάνοντας αφαιρέσεις κτλ. Όμως στο πρόγραμμα έχει και την λειτουργεία Settings-Capture-Capture Spectrum. Μετά πατώντας File-Save Spectrum As Text. μπορεί να σου βγάλει πολλές τιμές σε TXT. Tο επανέλαβα 4-5 φορές για να συγκρίνω ότι διάβαζα πατώντας τον κέρσορα επάνω στο σπέκτρουμ όπου και πήρα τις παραπάνω τιμές και ποτέ δεν έβγαλα τα ίδια. Μιλάω για μεγάλες διαφορές. Δεν ξέρω τι φταίει και δεν το έψαξα παραπάνω.
 
Συνεχίζοντας το sweep, έκανα ηχογράφηση μέσω του προγράμματος. Μετά πήρα το αρχείο και το έβαλα στο Audacity (δωρεάν). Έκει εφάρμοσα ξε-RIAA ισοστάθμηση στο αρχείο και το έσωσα. (το πρόγραμμα δεν είναι επαγκελματικό αλλά για μια ένδειξη και αρκετές δουλιές φένεται καλό)
 
Πήρα το ξε-RIAA αρχείο και το έβαλα να παίζει στο VA να βγάλω την καμπύλη να δω τι έγινε. Έγινε το παρακάτω:

 
Επαληθεύουμε και πάλι το απότομο πέσιμο στους 80-100 κύκλους αλλά εδώ τώρα βλέπουμε και αυτό που έλεγα σχετικά με τις χαμηλές γενικά. Οι 50 κύκλοι φένονται 5-6dB λάθος, ενώ στις προηγούμενες μετρήσεις έβαιναν μόνο κανά-δυό.
 
Πάντως δεδομένων των συνθηκών, από την κατασκευή κατά ένα μεγάλο μέρος με το αυτί, την έληψη σταθερών για τις μετρήσεις, και τα εντελώς βασικά hardware εγώ είμαι ευχαριστημένος από το σύνολο.
 
***edit
To τελευταίο βήμα δεν είναι απαραίτητο να μην έχουμε και πολλές μετατροπές. Από το Audacity μπορούμε αφού έχουμε φορτωμένο το ξε-RIAA αρχείο να πάμε:
Ανάλυση-Plot Spectrum. Μετά πέραν των άλλων με το κουμπί που λέει "Μέγεθος" ορίζουμε πόσα απότελεσματα θέλουμε να εξάγει σε txt αρχείο.

Όλα τα παρακάτω βγήκαν μόνο με το "256". Και πάλι βλέπουμε την πατάτα στους 80 με 100 περίπου αλλά μετά σε όλο το φάσμα (και μέχρι εκεί που αρχίζει να φταίει η κάρτα στις υψηλές) κινούμαστε σε μισό db +- περίπου συνόλικο σφάλμα και ουσιαστικά μηδενικό σφάλμα από τα 300hz έως και τα 15khZ!. Τώρα εμένα μου φένεται τόσο καλό που αρχίζω να λέω μήπως κάτι δεν πάει καλά...
 
 
Συχνότητα (Hz) Επίπεδο (dB)
21,533203 -36,159309
43,066406 -35,172356
64,599609 -36,853302
86,132813 -40,352245
107,666016 -38,608639
129,199219 -36,454594
150,732422 -33,621769
172,265625 -35,916435
193,798828 -36,193787
215,332031 -35,954868
236,865234 -35,094749
258,398438 -34,860527
279,931641 -35,505096
301,464844 -35,523495
322,998047 -35,495968
344,531250 -35,422863
366,064453 -35,455540
387,597656 -35,475338
409,130859 -35,529194
430,664063 -35,542191
452,197266 -35,507580
473,730469 -35,508747
495,263672 -35,526432
516,796875 -35,538727
538,330078 -35,522167
559,863281 -35,516998
581,396484 -35,531963
602,929688 -35,545528
624,462891 -35,515167
645,996094 -35,478764
667,529297 -35,497772
689,062500 -35,531586
710,595703 -35,521305
732,128906 -35,492065
753,662109 -35,488132
775,195313 -35,506016
796,728516 -35,507957
818,261719 -35,482693
839,794922 -35,476479
861,328125 -35,498192
882,861328 -35,520241
904,394531 -35,497036
925,927734 -35,478539
947,460938 -35,488377
968,994141 -35,520096
990,527344 -35,510006
1012,060547 -35,485039
1033,593750 -35,488739
1055,126953 -35,519203
1076,660156 -35,524132
1098,193359 -35,496639
1119,726563 -35,492382
1141,259766 -35,512814
1162,792969 -35,534515
1184,326172 -35,514313
1205,859375 -35,502666
1227,392578 -35,516293
1248,925781 -35,542488
1270,458984 -35,528744
1291,992188 -35,506725
1313,525391 -35,507610
1335,058594 -35,532082
1356,591797 -35,534725
1378,125000 -35,510456
1399,658203 -35,507301
1421,191406 -35,531849
1442,724609 -35,546631
1464,257813 -35,525654
1485,791016 -35,517952
1507,324219 -35,535191
1528,857422 -35,563160
1550,390625 -35,549820
1571,923828 -35,534740
1593,457031 -35,543224
1614,990234 -35,573460
1636,523438 -35,573605
1658,056641 -35,543385
1679,589844 -35,537292
1701,123047 -35,559803
1722,656250 -35,572712
1744,189453 -35,546787
1765,722656 -35,536583
1787,255859 -35,551456
1808,789063 -35,576057
1830,322266 -35,560516
1851,855469 -35,542023
1873,388672 -35,552460
1894,921875 -35,583313
1916,455078 -35,583023
1937,988281 -35,562050
1959,521484 -35,563908
1981,054688 -35,589874
2002,587891 -35,601646
2024,121094 -35,573383
2045,654297 -35,559986
2067,187500 -35,576141
2088,720703 -35,595909
2110,253906 -35,574757
2131,787109 -35,554142
2153,320313 -35,560272
2174,853516 -35,586441
2196,386719 -35,576290
2217,919922 -35,548374
2239,453125 -35,549698
2260,986328 -35,577888
2282,519531 -35,586826
2304,052734 -35,558723
2325,585938 -35,550003
2347,119141 -35,568836
2368,652344 -35,591484
2390,185547 -35,572224
2411,718750 -35,554615
2433,251953 -35,563232
2454,785156 -35,592659
2476,318359 -35,586609
2497,851563 -35,563881
2519,384766 -35,564476
2540,917969 -35,588921
2562,451172 -35,589333
2583,984375 -35,557281
2605,517578 -35,547646
2627,050781 -35,564110
2648,583984 -35,581017
2670,117188 -35,554810
2691,650391 -35,535965
2713,183594 -35,542721
2734,716797 -35,566372
2756,250000 -35,552124
2777,783203 -35,525742
2799,316406 -35,529751
2820,849609 -35,559887
2842,382813 -35,562546
2863,916016 -35,533352
2885,449219 -35,527046
2906,982422 -35,547176
2928,515625 -35,563400
2950,048828 -35,537510
2971,582031 -35,522057
2993,115234 -35,536613
3014,648438 -35,567123
3036,181641 -35,551506
3057,714844 -35,527348
3079,248047 -35,535336
3100,781250 -35,562008
3122,314453 -35,558899
3143,847656 -35,530834
3165,380859 -35,527290
3186,914063 -35,549599
3208,447266 -35,567291
3229,980469 -35,540043
3251,513672 -35,525066
3273,046875 -35,536770
3294,580078 -35,559856
3316,113281 -35,540531
3337,646484 -35,518333
3359,179688 -35,524418
3380,712891 -35,551189
3402,246094 -35,545666
3423,779297 -35,518486
3445,312500 -35,516521
3466,845703 -35,540840
3488,378906 -35,551800
3509,912109 -35,523888
3531,445313 -35,511330
3552,978516 -35,529087
3574,511719 -35,554386
3596,044922 -35,536919
3617,578125 -35,517632
3639,111328 -35,520695
3660,644531 -35,548019
3682,177734 -35,542332
3703,710938 -35,519093
3725,244141 -35,523735
3746,777344 -35,553284
3768,310547 -35,563599
3789,843750 -35,538208
3811,376953 -35,530457
3832,910156 -35,550159
3854,443359 -35,574486
3875,976563 -35,556198
3897,509766 -35,542377
3919,042969 -35,556610
3940,576172 -35,586880
3962,109375 -35,578636
3983,642578 -35,552181
4005,175781 -35,555729
4026,708984 -35,582424
4048,242188 -35,591888
4069,775391 -35,568027
4091,308594 -35,561420
4112,841797 -35,580170
4134,375000 -35,600849
4155,908203 -35,578583
4177,441406 -35,564247
4198,974609 -35,578098
4220,507813 -35,605640
4242,041016 -35,592751
4263,574219 -35,573311
4285,107422 -35,575554
4306,640625 -35,606049
4328,173828 -35,612534
4349,707031 -35,583172
4371,240234 -35,571857
4392,773438 -35,591991
4414,306641 -35,610947
4435,839844 -35,590397
4457,373047 -35,582634
4478,906250 -35,601925
4500,439453 -35,630650
4521,972656 -35,619217
4543,505859 -35,598709
4565,039063 -35,605495
4586,572266 -35,635605
4608,105469 -35,639603
4629,638672 -35,614120
4651,171875 -35,611801
4672,705078 -35,638748
4694,238281 -35,655102
4715,771484 -35,630886
4737,304688 -35,620251
4758,837891 -35,638092
4780,371094 -35,668350
4801,904297 -35,654800
4823,437500 -35,634651
4844,970703 -35,644875
4866,503906 -35,676041
4888,037109 -35,674191
4909,570313 -35,647930
4931,103516 -35,648571
4952,636719 -35,680576
4974,169922 -35,696819
4995,703125 -35,668911
5017,236328 -35,658306
5038,769531 -35,677700
5060,302734 -35,702312
5081,835938 -35,681667
5103,369141 -35,663631
5124,902344 -35,672779
5146,435547 -35,705402
5167,968750 -35,699497
5189,501953 -35,672070
5211,035156 -35,669754
5232,568359 -35,697239
5254,101563 -35,708717
5275,634766 -35,679413
5297,167969 -35,671047
5318,701172 -35,691883
5340,234375 -35,715061
5361,767578 -35,691841
5383,300781 -35,672913
5404,833984 -35,685413
5426,367188 -35,717731
5447,900391 -35,707859
5469,433594 -35,671577
5490,966797 -35,667461
5512,500000 -35,697502
5534,033203 -35,703907
5555,566406 -35,678692
5577,099609 -35,678825
5598,632813 -35,703022
5620,166016 -35,722649
5641,699219 -35,697567
5663,232422 -35,677692
5684,765625 -35,690575
5706,298828 -35,720612
5727,832031 -35,709812
5749,365234 -35,680141
5770,898438 -35,680817
5792,431641 -35,710423
5813,964844 -35,713890
5835,498047 -35,682350
5857,031250 -35,675049
5878,564453 -35,698601
5900,097656 -35,717274
5921,630859 -35,690987
5943,164063 -35,672264
5964,697266 -35,686363
5986,230469 -35,714245
6007,763672 -35,697910
6029,296875 -35,672577
6050,830078 -35,676857
6072,363281 -35,709591
6093,896484 -35,709328
6115,429688 -35,680073
6136,962891 -35,675877
6158,496094 -35,701252
6180,029297 -35,714634
6201,562500 -35,685715
6223,095703 -35,672043
6244,628906 -35,685394
6266,162109 -35,706806
6287,695313 -35,686966
6309,228516 -35,661686
6330,761719 -35,665642
6352,294922 -35,699856
6373,828125 -35,699543
6395,361328 -35,668049
6416,894531 -35,664124
6438,427734 -35,686218
6459,960938 -35,697781
6481,494141 -35,667645
6503,027344 -35,653133
6524,560547 -35,671062
6546,093750 -35,695652
6567,626953 -35,670582
6589,160156 -35,646378
6610,693359 -35,650959
6632,226563 -35,678349
6653,759766 -35,674210
6675,292969 -35,649052
6696,826172 -35,645428
6718,359375 -35,670033
6739,892578 -35,680317
6761,425781 -35,646832
6782,958984 -35,635700
6804,492188 -35,655315
6826,025391 -35,677940
6847,558594 -35,655750
6869,091797 -35,635300
6890,625000 -35,642784
6912,158203 -35,670963
6933,691406 -35,660282
6955,224609 -35,632877
6976,757813 -35,632111
6998,291016 -35,660412
7019,824219 -35,669495
7041,357422 -35,639759
7062,890625 -35,631866
7084,423828 -35,653168
7105,957031 -35,674858
7127,490234 -35,650478
7149,023438 -35,633549
7170,556641 -35,647079
7192,089844 -35,672264
7213,623047 -35,658211
7235,156250 -35,633053
7256,689453 -35,636917
7278,222656 -35,667259
7299,755859 -35,664745
7321,289063 -35,626225
7342,822266 -35,615211
7364,355469 -35,640255
7385,888672 -35,666035
7407,421875 -35,652004
7428,955078 -35,639263
7450,488281 -35,652325
7472,021484 -35,680351
7493,554688 -35,667126
7515,087891 -35,644890
7536,621094 -35,649303
7558,154297 -35,677876
7579,687500 -35,681038
7601,220703 -35,652721
7622,753906 -35,649658
7644,287109 -35,676437
7665,820313 -35,692799
7687,353516 -35,666492
7708,886719 -35,656132
7730,419922 -35,672855
7751,953125 -35,700989
7773,486328 -35,684464
7795,019531 -35,661747
7816,552734 -35,670479
7838,085938 -35,700207
7859,619141 -35,698067
7881,152344 -35,671139
7902,685547 -35,671513
7924,218750 -35,699856
7945,751953 -35,716305
7967,285156 -35,685337
7988,818359 -35,673256
8010,351563 -35,694103
8031,884766 -35,722015
8053,417969 -35,702190
8074,951172 -35,683853
8096,484375 -35,692005
8118,017578 -35,718433
8139,550781 -35,715126
8161,083984 -35,689922
8182,617188 -35,691376
8204,150391 -35,718601
8225,683594 -35,726913
8247,216797 -35,696575
8268,750000 -35,687531
8290,283203 -35,709900
8311,816406 -35,726837
8333,349609 -35,692196
8354,882813 -35,682156
8376,416016 -35,844872
8397,949219 -35,958340
8419,482422 -35,913422
8441,015625 -35,819664
8462,548828 -35,759647
8484,082031 -35,760460
8505,615234 -35,750988
8527,148438 -35,724976
8548,681641 -35,703716
8570,214844 -35,743355
8591,748047 -35,757675
8613,281250 -35,737789
8634,814453 -35,719078
8656,347656 -35,734180
8677,880859 -35,764935
8699,414063 -35,752918
8720,947266 -35,726021
8742,480469 -35,732735
8764,013672 -35,761177
8785,546875 -35,758785
8807,080078 -35,726879
8828,613281 -35,721634
8850,146484 -35,748207
8871,679688 -35,772381
8893,212891 -35,748905
8914,746094 -35,735607
8936,279297 -35,755028
8957,812500 -35,800488
8979,345703 -35,849476
9000,878906 -35,944584
9022,412109 -36,010288
9043,945313 -35,975700
9065,478516 -35,908287
9087,011719 -35,930897
9108,544922 -36,005699
9130,078125 -35,999016
9151,611328 -35,927219
9173,144531 -35,914860
9194,677734 -35,988670
9216,210938 -36,013176
9237,744141 -35,954453
9259,277344 -35,907135
9280,810547 -35,964676
9302,343750 -36,018856
9323,876953 -35,979343
9345,410156 -35,912659
9366,943359 -35,945728
9388,476563 -36,013535
9410,009766 -35,998375
9431,542969 -35,926697
9453,076172 -35,921612
9474,609375 -35,995583
9496,142578 -36,017452
9517,675781 -35,955830
9539,208984 -35,913143
9560,742188 -35,977432
9582,275391 -36,019299
9603,808594 -35,973488
9625,341797 -35,913963
9646,875000 -35,951416
9668,408203 -36,017307
9689,941406 -36,001156
9711,474609 -35,929722
9733,007813 -35,928860
9754,541016 -36,002686
9776,074219 -36,012882
9797,607422 -35,943710
9819,140625 -35,908817
9840,673828 -35,981800
9862,207031 -36,023796
9883,740234 -35,973747
9905,273438 -35,915588
9926,806641 -35,960712
9948,339844 -36,021973
9969,873047 -35,994823
9991,406250 -35,922577
10012,939453 -35,932968
10034,472656 -36,009861
10056,005859 -36,013210
10077,539063 -35,945290
10099,072266 -35,919426
10120,605469 -35,990433
10142,138672 -36,021187
10163,671875 -35,967243
10185,205078 -35,912910
10206,738281 -35,964203
10228,271484 -36,022682
10249,804688 -35,989006
10271,337891 -35,920258
10292,871094 -35,938934
10314,404297 -36,011955
10335,937500 -36,009033
10357,470703 -35,939793
10379,003906 -35,921940
10400,537109 -35,993866
10422,070313 -36,021042
10443,603516 -35,964138
10465,136719 -35,915565
10486,669922 -35,969158
10508,203125 -36,023117
10529,736328 -35,987797
10551,269531 -35,924236
10572,802734 -35,949368
10594,335938 -36,018024
10615,869141 -36,010975
10637,402344 -35,943241
10658,935547 -35,930843
10680,468750 -36,002483
10702,001953 -36,024841
10723,535156 -35,968483
10745,068359 -35,923103
10766,601563 -35,980534
10788,134766 -36,030018
10809,667969 -35,992596
10831,201172 -35,931118
10852,734375 -35,958588
10874,267578 -36,023323
10895,800781 -36,011757
10917,333984 -35,941418
10938,867188 -35,937660
10960,400391 -36,008389
10981,933594 -36,016445
11003,466797 -35,946819
11025,000000 -35,903320
11046,533203 -35,969933
11068,066406 -36,021545
11089,599609 -35,986652
11111,132813 -35,927631
11132,666016 -35,962811
11154,199219 -36,028889
11175,732422 -36,012337
11197,265625 -35,926414
11218,798828 -35,867630
11240,332031 -35,821129
11261,865234 -35,763519
11283,398438 -35,756287
11304,931641 -35,798534
11326,464844 -35,823479
11347,998047 -35,781502
11369,531250 -35,757816
11391,064453 -35,784897
11412,597656 -35,824593
11434,130859 -35,802750
11455,664063 -35,763081
11477,197266 -35,773911
11498,730469 -35,820660
11520,263672 -35,816422
11541,796875 -35,771370
11563,330078 -35,765877
11584,863281 -35,809261
11606,396484 -35,828613
11627,929688 -35,784081
11649,462891 -35,761124
11670,996094 -35,792870
11692,529297 -35,831528
11714,062500 -35,804028
11735,595703 -35,770393
11757,128906 -35,784340
11778,662109 -35,828327
11800,195313 -35,820313
11821,728516 -35,776928
11843,261719 -35,776478
11864,794922 -35,822105
11886,328125 -35,837082
11907,861328 -35,788254
11929,394531 -35,769917
11950,927734 -35,805908
11972,460938 -35,840824
11993,994141 -35,806122
12015,527344 -35,772476
12037,060547 -35,791080
12058,593750 -35,838001
12080,126953 -35,825348
12101,660156 -35,782810
12123,193359 -35,786690
12144,726563 -35,832539
12166,259766 -35,840572
12187,792969 -35,796001
12209,326172 -35,780342
12230,859375 -35,811665
12252,392578 -35,842354
12273,925781 -35,810555
12295,458984 -35,782429
12316,992188 -35,802444
12338,525391 -35,845123
12360,058594 -35,829388
12381,591797 -35,784184
12403,125000 -35,792271
12424,658203 -35,838696
12446,191406 -35,845192
12467,724609 -35,800488
12489,257813 -35,788395
12510,791016 -35,828114
12532,324219 -35,857975
12553,857422 -35,812317
12575,390625 -35,780487
12596,923828 -35,806183
12618,457031 -35,849857
12639,990234 -35,833374
12661,523438 -35,795288
12683,056641 -35,802910
12704,589844 -35,847801
12726,123047 -35,852058
12747,656250 -35,804848
12769,189453 -35,796234
12790,722656 -35,835964
12812,255859 -35,861755
12833,789063 -35,821842
12855,322266 -35,794617
12876,855469 -35,823219
12898,388672 -35,868244
12919,921875 -35,844814
12941,455078 -35,806652
12962,988281 -35,817394
12984,521484 -35,864391
13006,054688 -35,861637
13027,587891 -35,817505
13049,121094 -35,813984
13070,654297 -35,856930
13092,187500 -35,876095
13113,720703 -35,835953
13135,253906 -35,816124
13156,787109 -35,847179
13178,320313 -35,882645
13199,853516 -35,850964
13221,386719 -35,811417
13242,919922 -35,826714
13264,453125 -35,879833
13285,986328 -35,879475
13307,519531 -35,837246
13329,052734 -35,834057
13350,585938 -35,878769
13372,119141 -35,896343
13393,652344 -35,852383
13415,185547 -35,830109
13436,718750 -35,862232
13458,251953 -35,901302
13479,785156 -35,875393
13501,318359 -35,840836
13522,851563 -35,854614
13544,384766 -35,903744
13565,917969 -35,893185
13587,451172 -35,851963
13608,984375 -35,852757
13630,517578 -35,901630
13652,050781 -35,915478
13673,583984 -35,869633
13695,117188 -35,852695
13716,650391 -35,888252
13738,183594 -35,919174
13759,716797 -35,887096
13781,250000 -35,853733
13802,783203 -35,871956
13824,316406 -35,919727
13845,849609 -35,911732
13867,382813 -35,870617
13888,916016 -35,875843
13910,449219 -35,923435
13931,982422 -35,928089
13953,515625 -35,882874
13975,048828 -35,871693
13996,582031 -35,910587
14018,115234 -35,941566
14039,648438 -35,902786
14061,181641 -35,872143
14082,714844 -35,897789
14104,248047 -35,945900
14125,781250 -35,927322
14147,314453 -35,884411
14168,847656 -35,893425
14190,380859 -35,937847
14211,914063 -35,943699
14233,447266 -35,899883
14254,980469 -35,889565
14276,513672 -35,929790
14298,046875 -35,953354
14319,580078 -35,914944
14341,113281 -35,889236
14362,646484 -35,914368
14384,179688 -35,954414
14405,712891 -35,931858
14427,246094 -35,891930
14448,779297 -35,902977
14470,312500 -35,948154
14491,845703 -35,945305
14513,378906 -35,900333
14534,912109 -35,895393
14556,445313 -35,938152
14577,978516 -35,958652
14599,511719 -35,916603
14621,044922 -35,898743
14642,578125 -35,925091
14664,111328 -35,948631
14685,644531 -35,914864
14707,177734 -35,878506
14728,710938 -35,889702
14750,244141 -35,944260
14771,777344 -35,946342
14793,310547 -35,896564
14814,843750 -35,893040
14836,376953 -35,936092
14857,910156 -35,953434
14879,443359 -35,912346
14900,976563 -35,892395
14922,509766 -35,919979
14944,042969 -35,953705
14965,576172 -35,923698
14987,109375 -35,884453
15008,642578 -35,898430
15030,175781 -35,946796
15051,708984 -35,935375
15073,242188 -35,889259
15094,775391 -35,886250
15116,308594 -35,928417
15137,841797 -35,942162
15159,375000 -35,898113
15180,908203 -35,880451
15202,441406 -35,914509
15223,974609 -35,942650
15245,507813 -35,908588
15267,041016 -35,877697
15288,574219 -35,895058
15310,107422 -35,941917
15331,640625 -35,928272
15353,173828 -35,880192
15374,707031 -35,878563
15396,240234 -35,924389
15417,773438 -35,933369
15439,306641 -35,883438
15460,839844 -35,868263
15482,373047 -35,907166
15503,906250 -35,938221
15525,439453 -35,901020
15546,972656 -35,866478
15568,505859 -35,887299
15590,039063 -35,932133
15611,572266 -35,915371
15633,105469 -35,871777
15654,638672 -35,876846
15676,171875 -35,923630
15697,705078 -35,926250
15719,238281 -35,879280
15740,771484 -35,867374
15762,304688 -35,911087
15783,837891 -35,935867
15805,371094 -35,897911
15826,904297 -35,871681
15848,437500 -35,896431
15869,970703 -35,940094
15891,503906 -35,917240
15913,037109 -35,878811
15934,570313 -35,885975
15956,103516 -35,935875
15977,636719 -35,935848
15999,169922 -35,885487
16020,703125 -35,877323
16042,236328 -35,920528
16063,769531 -35,948658
16085,302734 -35,907948
16106,835938 -35,884636
16128,369141 -35,910728
16149,902344 -35,952351
16171,435547 -35,928051
16192,968750 -35,890667
16214,501953 -35,901142
16236,035156 -35,948711
16257,568359 -35,947609
16279,101563 -35,906723
16300,634766 -35,906952
16322,167969 -35,951065
16343,701172 -35,967251
16365,234375 -35,924152
16386,767578 -35,908169
16408,300781 -35,942898
16429,833984 -35,982578
16451,367188 -35,951530
16472,900391 -35,914879
16494,433594 -35,925720
16515,966797 -35,969128
16537,500000 -35,962692
16559,033203 -35,921303
16580,566406 -35,928185
16602,099609 -35,987503
16623,632813 -36,006721
16645,166016 -35,959797
16666,699219 -35,941914
16688,232422 -35,981377
16709,765625 -36,017513
16731,298828 -35,987816
16752,832031 -35,953480
16774,365234 -35,971073
16795,898438 -36,020729
16817,431641 -36,011742
16838,964844 -35,973122
16860,498047 -35,976177
16882,031250 -36,025349
16903,564453 -36,034431
16925,097656 -35,989761
16946,630859 -35,979950
16968,164063 -36,018776
16989,697266 -36,050232
17011,230469 -36,017868
17032,763672 -35,992405
17054,296875 -36,017632
17075,830078 -36,066956
17097,363281 -36,050999
17118,896484 -36,008682
17140,429688 -36,013256
17161,962891 -36,060966
17183,496094 -36,071342
17205,029297 -36,029705
17226,562500 -36,021637
17248,095703 -36,062283
17269,628906 -36,086529
17291,162109 -36,046543
17312,695313 -36,022732
17334,228516 -36,049473
17355,761719 -36,093338
17377,294922 -36,075924
17398,828125 -36,032135
17420,361328 -36,042309
17441,894531 -36,094685
17463,427734 -36,097153
17484,960938 -36,049881
17506,494141 -36,038826
17528,027344 -36,081219
17549,560547 -36,107651
17571,093750 -36,068985
17592,626953 -36,038315
17614,160156 -36,059738
17635,693359 -36,097927
17657,226563 -36,072659
17678,759766 -36,038883
17700,292969 -36,055386
17721,826172 -36,100460
17743,359375 -36,095860
17764,892578 -36,047482
17786,425781 -36,039185
17807,958984 -36,080696
17829,492188 -36,099689
17851,025391 -36,057442
17872,558594 -36,030369
17894,091797 -36,058933
17915,625000 -36,095810
17937,158203 -36,063213
17958,691406 -36,026318
17980,224609 -36,038265
18001,757813 -36,081615
18023,291016 -36,072308
18044,824219 -36,022373
18066,357422 -36,016411
18087,890625 -36,063534
18109,423828 -36,079674
18130,957031 -36,031525
18152,490234 -36,007477
18174,023438 -36,041428
18195,556641 -36,076061
18217,089844 -36,038151
18238,623047 -35,997131
18260,156250 -36,015041
18281,689453 -36,056244
18303,222656 -36,042580
18324,755859 -35,991562
18346,289063 -35,985344
18367,822266 -36,031555
18389,355469 -36,041183
18410,888672 -35,992828
18432,421875 -35,979137
18453,955078 -36,015476
18475,488281 -36,044971
18497,021484 -36,008842
18518,554688 -35,976643
18540,087891 -35,999996
18561,621094 -36,040771
18583,154297 -36,019596
18604,687500 -35,974136
18626,220703 -35,978710
18647,753906 -36,021751
18669,287109 -36,026913
18690,820313 -35,981304
18712,353516 -35,972256
18733,886719 -36,016407
18755,419922 -36,039623
18776,953125 -36,005215
18798,486328 -35,978848
18820,019531 -36,007874
18841,552734 -36,053833
18863,085938 -36,025406
18884,619141 -35,987782
18906,152344 -36,004539
18927,685547 -36,052364
18949,218750 -36,058159
18970,751953 -36,021011
18992,285156 -36,018101
19013,818359 -36,066837
19035,351563 -36,098557
19056,884766 -36,065201
19078,417969 -36,048512
19099,951172 -36,089226
19121,484375 -36,134834
19143,017578 -36,118454
19164,550781 -36,070717
19186,083984 -34,783215
19207,617188 -34,307476
19229,150391 -36,039391
19250,683594 -36,151669
19272,216797 -36,161961
19293,750000 -36,225300
19315,283203 -36,264233
19336,816406 -36,237183
19358,349609 -36,237339
19379,882813 -36,288395
19401,416016 -36,343090
19422,949219 -36,334591
19444,482422 -36,323544
19466,015625 -36,363220
19487,548828 -36,434418
19509,082031 -36,449467
19530,615234 -36,432217
19552,148438 -36,455849
19573,681641 -36,531990
19595,214844 -36,576035
19616,748047 -36,563995
19638,281250 -36,581459
19659,814453 -36,650024
19681,347656 -36,719997
19702,880859 -36,724514
19724,414063 -36,726734
19745,947266 -36,785206
19767,480469 -36,872250
19789,013672 -36,897652
19810,546875 -36,894138
19832,080078 -36,940731
19853,613281 -37,031769
19875,146484 -37,094296
19896,679688 -37,098904
19918,212891 -37,134750
19939,746094 -37,218998
19961,279297 -37,307674
19982,812500 -37,329659
20004,345703 -37,347584
20025,878906 -37,430511
20047,412109 -37,533726
20068,945313 -37,575634
20090,478516 -37,597000
20112,011719 -37,670307
20133,544922 -37,786446
20155,078125 -37,860607
20176,611328 -37,882977
20198,144531 -37,942707
20219,677734 -38,057129
20241,210938 -38,159855
20262,744141 -38,198353
20284,277344 -38,246117
20305,810547 -38,358700
20327,343750 -38,485470
20348,876953 -38,545078
20370,410156 -38,588108
20391,943359 -38,686958
20413,476563 -38,828716
20435,009766 -38,923637
20456,542969 -38,975418
20478,076172 -39,062752
20499,609375 -39,204113
20521,142578 -39,334930
20542,675781 -39,393475
20564,208984 -39,472012
20585,742188 -39,612865
20607,275391 -39,773365
20628,808594 -39,858429
20650,341797 -39,933979
20671,875000 -40,068184
20693,408203 -40,242325
20714,941406 -40,368149
20736,474609 -40,443306
20758,007813 -40,568748
20779,541016 -40,743164
20801,074219 -40,901863
20822,607422 -40,995541
20844,140625 -41,116425
20865,673828 -41,295174
20887,207031 -41,482971
20908,740234 -41,608807
20930,273438 -41,726467
20951,806641 -41,904968
20973,339844 -42,112114
20994,873047 -42,269733
21016,406250 -42,394127
21037,939453 -42,565643
21059,472656 -42,792088
21081,005859 -42,989868
21102,539063 -43,131805
21124,072266 -43,301949
21145,605469 -43,533627
21167,138672 -43,777130
21188,671875 -43,947102
21210,205078 -44,129562
21231,738281 -44,366268
21253,271484 -44,636223
21274,804688 -44,853512
21296,337891 -45,036987
21317,871094 -45,281551
21339,404297 -45,584343
21360,937500 -45,852909
21382,470703 -46,067635
21404,003906 -46,324657
21425,537109 -46,649696
21447,070313 -46,970486
21468,603516 -47,240795
21490,136719 -47,524647
21511,669922 -47,869923
21533,203125 -48,254902
21554,736328 -48,593998
21576,269531 -48,911018
21597,802734 -49,302658
21619,335938 -49,752911
21640,869141 -50,175098
21662,402344 -50,556076
21683,935547 -51,012745
21705,468750 -51,543602
21727,001953 -52,079288
21748,535156 -52,576836
21770,068359 -53,104443
21791,601563 -53,734623
21813,134766 -54,446125
21834,667969 -55,111073
21856,201172 -55,787155
21877,734375 -56,579411
21899,267578 -57,467857
21920,800781 -58,356960
21942,333984 -59,209633
21963,867188 -60,106655
21985,400391 -60,965130
22006,933594 -62,091450
22028,466797 -63,206581
avatar
chris73

Μηνύματα : 449
Εγγραφή : 25/10/2012
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από p.gabr Την / Το Σαβ Σεπ 28, 2013 8:56 am

χρηστο μπραβο σου μπορω να πω οτι το πετυχες

στις χαμηλες μπορεί να ειναι εντάξει και να υπαρχει κάποιο κλιπαρισμα εκει γιατι......
εαν στους 1000ηζ με τρια μιλιβολτ εισοδο που μπορει να ειχεις έξοδο 200μιλιβολτ ,τοτε στους 20ηζ η τάση είναι  δεκαπλάσια δηλ 2 βολτ και οπως καταλαβαίνεις εκει μπορει να κόβει  η κάρτα σου


τωρα θόρυβοι και βόμβοι επηρεάζουν ,να αφαιρεις το λαπτοπ από την μπριόζα (να δουλεύει με την μπαταρια) ωστε να μη έχεις και άλλα προσθετικά

βλεπω λοιπόν μια χαρουλα την καμπύλη και μαλιστα υπαρχει και η σχετικά πιο ομαλή κλίση ,απο τους 400-2000ηζ  ....πιστεύω οτι εισαι καλά
avatar
p.gabr

Μηνύματα : 623
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 59
Τόπος : Αχαρναί

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από chris73 Την / Το Κυρ Σεπ 29, 2013 2:17 am

Παναγιώτη έχεις δίκιο. Κάτι τέτοιο έγινε, παραφώρτωσε...

Έβγαλα και την πρίζα αλλά αυτό δεν φανήκε να έκανε διαφορά. Προσοχή θέλει στις στάθμες σωστά. Πολές δοκιμές για πως θα αντιδράσει η κάρτα, μην έχεις πολύ χαμηλό σήμα και τελικά μετράει θόρυβο μόνο (τρόμαξα σε μια στιγμή να μπουμπουνάει στα 50hz στα txt αποτελέσματα κτλ αφού μάλον μετρούσε σχεδόν μόνο τον βόμβο που έχω)

Μπορεί πάλι να μετράω μία μία συχνότητα στα χαμηλά και να μην κλιπάρει και μετά στο sweep να κλιπάρει... Γενικά δηλαδή προσόχή. Σίγουρα τελικά τα πάει καλύτερα στους 80-100 αλλά θέλει δοκιμές με τον διαιρέτη προς την είσοδο της κάρτας που δεν έκανα πολλές και μπορεί να διώρθωνα τους 80 -100 ας πούμε και να έκανε κανένα πάνω-κάτω στους 60. Πάντως γενικά καλά φαίνεται.
avatar
chris73

Μηνύματα : 449
Εγγραφή : 25/10/2012
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από billtsig Την / Το Τρι Οκτ 01, 2013 10:42 pm

Συγχαρητήρια φίλε Χρήστο για μία ακόμα φορά έκανες φανταστική δουλειά Very Happy 

billtsig

Μηνύματα : 62
Εγγραφή : 16/11/2012
Τόπος : Αθήνα

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από chris73 Την / Το Δευ Οκτ 14, 2013 7:43 pm

Να και λίγο από ιστορία. Προσέξετε πόσες ισοσταθμήσεις υπήρχαν πριν από τη RIAA. Αυτές ήταν οι βασικές. Φυσικά και θα υπήρχαν και μικρές εταιρίες η κάθε μια με την δική της καμπύλη.

Πάνω κάτω, όλες λίγο πολύ κινούταν στην ίδια λογική όμως και ίδιες δεν τις λες. Παρόλο λοιπόν που η RIAA εμφανήσθηκε το 1953 όλο συγκλίνουν πως κανείς δεν ξέρει πότε εφαρμόσθηκε ολοκληρωτικά και από όλες τις εταιρίες. Είναι πολύ πιθανό να φτάσαμε και μέχρι τις αρχές του 60.

Αυτό θα πρέπει να το έχουν υπόψη όσοι μπορεί να αντριχιάζουν αν ο πυκνωτής σε ένα σχέδιο δεν είναι πχ 0.22 αλλά 0.21, ή εάν φεύγουν σε κάποιο σημείο της καμπύλης κατά 0.3dB, αλλά από την άλλη να νομίζουν πως ακούν σώστα jazz του 50 με τον σουπερ ουαου ριαα τους...lol!



*edit
πέρασα το βράδυ διαβάζοντας σχετικά και τα πράγματα είναι ακόμη ποίο ενδιαφέροντα.
Ενώ πιθανόν οι αρχικές αναζητήσεις για το θέμα να καταλήξουν σε θέματα του στυλ "μετά το 55 οι εταιρίες συμορφώθηκαν κτλ κτλ" όσο περισσότερο σκαλίζεις τόσο θα βρίσκεσαι μπροστά στο "μαζεύτικαν όλες οι εταιρίες, συμφώνησαν, και όταν γύρισαν πίσω απλά συνέχισαν την δουλειά τους σαν να μην είχαν συνφωνήσει ποτέ..."

Επίσης αν κάποιος είναι διατεθημένος να σπαταλήσει μερικές ώρες στο θέμα μάλον θα εντυπωσιασθεί από την πληθώρα ισοσταθμείσεων που υπήρχαν και συνέχισαν να ισχύουν σε κάποιες περιπτώσεις σύμφωνα με αρκετούς ακόμη και έως το 80s...

Διάβασα τόσα που κουράστικα και τελικά τα παράτησα, όμως αυτό το "μπάχαλο" ήρθε να μου καταδίξει πολλά που καλήτερα να κρατήσω για τον εαυτό μου μια και είναι αδύνατον να μεταφερθούν μέσα από γραμμές που οδηγούν σε λάθος αναγνώσεις κάποιες φορές.
avatar
chris73

Μηνύματα : 449
Εγγραφή : 25/10/2012
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από chris73 Την / Το Παρ Ιαν 03, 2014 9:31 pm

Ερώτηση για τη νέα χρονιά...

Παιδεύομαι να φτιάξω ένα γραμμικό προενισχυτή (χωρίς ριαα) με μια λαμπίτσα διπλοτίοδη έτσι που να προσαρμόζει την είσοδο μιας μονοφωνικής κεραμικής κεφαλής πικαπ που έχω στο line in του ενισχυτή.

Έκανα πολλά και διάφορα, μεταξύ αυτών και ένα νέο ριαα προενισχυτή αλλά όπως διαβάζω αλλά και επιβεβαιώνεται από τις δοκιμές αυτή δεν είναι η σωστή προσέγγιση. Οι κεραμικές κεφαλές σαν γενικότητα έχουν αρκετά μεγάλη έξοδο σε σχέση με τις κινητού μαγνήτη, αλλά θέλουν σωστή προσαρμογή φορτίου της τάξης των ΜΩ (επίσης υπάρχουν και θέματα χωρητικότητας), και στη συνέχεια καθόλου, ή ειδική ισοστάθμιση ανάλογα με την κάθε περίπτωση. Τέλος πάντων οι περισσότερες δεν ήταν για hifi και πολύυυυ χονδρικά τελικά θα αποδώσουν μια "επίπεδη" απόκριση αρκετή για τα πάρτυ των παλιών εποχών...

Δεν μπόρεσα να βρώ κανένα σχεδόν στοιχείο για τη δική μου, ούτε τάση εξόδου, ούτε χωριτηκότητες, παρά μόνο πως θέλει φόρτιση της τάξης των 3ΜΩ περίπου που φένεται πως είναι σωστό κάνοντας δοκιμές με ένα δίσκο με μερικές συχνότητες που έχω.

Το θέμα είναι όμως πως ότι και να κάνω, ο βόμβος που μαζεύει στους 50 κύκλους (λόγο της μεγάλης αντίστασης προσαρμογής καθώς καταλαβαίνω) με κυνηγάει και δεν με αφήνει. Ο προενισχυτής είναι μια απλή βαθμίδα ενίσχυσης και στη συνέχεια από τη δεύτερη τρίοδο παίρνω έξοδο από την κάθοδο, και αυτό είναι το μόνο που φένεται να βοηθά δραστικά αλλά όχι και ολοκληρωτικά.

Τι άλλα σημεία πρέπει να προσέξω? Έδω να πω πως στο ίδιο setup, αν βάλω κάτι που δεν θέλει τόσο μεγάλη φόρτιση ή βραχυκυκλώσω την είσοδο ο βόμβος εξαφανίζεται.

Ευχαριστώ
avatar
chris73

Μηνύματα : 449
Εγγραφή : 25/10/2012
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από spirakos Την / Το Παρ Ιαν 03, 2014 11:04 pm

Να προτεινω σαν εισοδο ενα ακολουθο καθοδου που εχει μεγαλη αντισταση εισοδου και πολυ μικρη χωρητικοτητα εισοδου μιας και το φαινομενο μιλλερ δεν εμφανιζεται αφου δεν υπαρχει κερδος, φυσικα μετα θες κατι με κερδος και προχωρας αναλογα

Τωρα για τον βομβο δοκιμασε σταθεροποιημενη τροφοδοσια και ανοδικη και στα νηματα.
Κατι πιο ακραιο που ισως βοηθησει στο βομβο ειναι μετα τον ακολουθο καθοδου ενα σπλιτερ τυπου cathodyne, το διπλο πια σταδιο κερδους και ενας μετ/στης προσαρμογης για την αποσβεση του βοβμου των τροφοδοτικων σε περιπτωση που δε θες σταθεροποιηση




_________________
avatar
spirakos

Μηνύματα : 1047
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 23
Τόπος : Κερατσίνι

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από chris73 Την / Το Σαβ Ιαν 04, 2014 11:38 pm

Σπύρο,

Κάτι γίνεται με ακόλουθο καθόδου στην αρχή, όπως και στο δεύτερο στάδιο αν το έχω τα ίδια πάνω κάτω.

Τα άλλα που λες δεν τα πολυπιάνω να σου πω ούτε και στο συγκεκριμένο project δεν αξίζουν επιπλέον μετασχηματιστές κτλ. Πάντως παίζει να είναι και εντελώς μάπα η κεφαλή μια που στα πεταχτά σύνδεσα μία philips της τότε εποχής και μου φάνηκε πολύ καλύτερη.

Όμως όπως και να έχει θα το τελειώσω κάποτε με αυτή και με ότι καλύτερο μπορώ να κάνω. Αύριο θα δοκιμάσω και ένα fet μπροστά σε ακόλουθο καθόδου και μετά τη λάμπα και θα δω...
avatar
chris73

Μηνύματα : 449
Εγγραφή : 25/10/2012
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από spirakos Την / Το Σαβ Ιαν 04, 2014 11:59 pm

Αν ειναι βομβος δικτυου 100Ηζ τοτε ασχολησου με σταθεροποιηση, σπρωξε τα νηματα καμια 50ρια βολτ πανω/κατω απο τη καθοδο, βαλε μεγαλη αντισταση εισοδου πχ 4.7ΜΩ και τη καθοδο στεγνα στη γη χωρις πολωση

Καλη τυχη

_________________
avatar
spirakos

Μηνύματα : 1047
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 23
Τόπος : Κερατσίνι

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Απ: Προενισχυτής Phono κινητού μαγνήτη με λυχνίες 6Φ12Π

Δημοσίευση από chris73 Την / Το Κυρ Ιαν 05, 2014 12:13 am

Είναι μόνο στους 50 κύκλους το θέμα, θα δούμε...
avatar
chris73

Μηνύματα : 449
Εγγραφή : 25/10/2012
Τόπος : Θεσσαλονίκη

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Σελίδα 1 από 2 1, 2  Επόμενο

Επιστροφή στην κορυφή


 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης