electronics.forumgreek.com
Θέλετε να αντιδράσετε στο μήνυμα; Φτιάξτε έναν λογαριασμό και συνδεθείτε για να συνεχίσετε.

ερωτησεις λυχνιων

+4
kokar
Admin
spirakos
teo_gr
8 απαντήσεις

Σελίδα 2 από 3 Επιστροφή  1, 2, 3  Επόμενο

Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από Admin Σαβ Απρ 13, 2013 10:12 pm

Γεννητρια σηματος (ημιτονο , τετραγωνο κλπ)
Η πιο ευκολη λυση ειναι να χρησιμοποιησεις την καρτα
ηχου του υπολογιστη . Υπαρχουν προγραμματα που την μετατρεπουν
σε γεννητρια .
Παιρνεις απο εκει ημιτονοειδες σημα στην συχνοτητα που θες
συνηθως 1 KHZ και στο πλατος που θες .
Στην εξοδο δεν βαζεις ηχειο , αλλα φορτιο .
Αν δεν δεις τι βγαζει στην εξοδο ο ενισχυτης
ποσο απαραμορφωτη ισχυ δηλαδη τοτε απλα μετρωντας την ταση
στην εξοδο μετρας και τα ...μπαζα μαζί
Admin
Admin
Admin

Μηνύματα : 839
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 60
Τόπος : Σέριφος

https://electronics.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από teo_gr Κυρ Απρ 14, 2013 5:39 am

ο σκοπός μου είναι να μετράω την έξοδο για για μια καθορισμένη είσοδο για να δω αν θα δουλέψει το κύκλωμα και αν μου κάνει για τη δουλειά που το θέλω. επισεις ο πειραματισμός είναι μια ακόμα χρήση. οποτε χρειάζομαι γεννήτρια σήματος ένα τεχνητό φορτίο και το πολυμετρο. ο υπολογιστής δεν με βολεύει λόγο δωματίου και στο λαπτοπ έχω ουμπουντου που μάλλον δεν θα γίνετε δουλειά. οπότε φτιάχνω μια η ψάχνω ebay?
teo_gr
teo_gr

Μηνύματα : 178
Εγγραφή : 02/11/2012
Τόπος : Αγαλεω

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από Admin Κυρ Απρ 14, 2013 8:53 am

Φτιάξε μια γενικης χρήσης που να βγαζει τουλαχιστον ημιτονο τετραγωνο.
Υπαρχουν αναλογικες που στηριζονται σε εξειδικευμενα IC (XR2206 , MAX038)
και ψηφιακες DDS που χρησιμοποιούν ειδικά IC (ad9850) η μικροελεγκτές
PIC , AVR κλπ. Φυσικά υπάρχουν και έτοιμες.
Αν σε ενδιαφερει αποκλειστικα ο ήχος , αργα ή γρηγορα θα χρειαστείς
γεννητρια χαμηλης παραμορφωσης η οποια στο εμποριο ειναι πανακριβη
Αν θες να φτιαξεις εσυ τετοια υπαρχει μια πολυ καλη στις κατασκευες.
Admin
Admin
Admin

Μηνύματα : 839
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 60
Τόπος : Σέριφος

https://electronics.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από _ Κυρ Απρ 14, 2013 3:53 pm

teo_gr έγραψε:... χρειάζομαι γεννήτρια σήματος ... έχω ουμπουντου που μάλλον δεν θα γίνετε δουλειά.
Το Ubuntu είναι Linux οπότε ...

α. Audacity: πλήρης σουίτα για ήχο, εγκατάσταση από το Ubuntu Software Center

β. siggen, αρκετά προγράμματα για τερματικό, περιέχει:
- απλή γεννήτρια signalgen (http://manpages.ubuntu.com/manpages/precise/en/man1/signalgen.1.html)
- γεννήτρια sweep swgen (http://manpages.ubuntu.com/manpages/precise/en/man1/swgen.1.html)
Εγκατάσταση από τερματικό (CTRL-ALT-T) με:
Κώδικας:
sudo apt-get install siggen
Παράδειγμα εντολής δημιουργίας ημιτόνου 1000Hz στο αρχείο tone.wav με δειγματοληψία 44100Hz, ανάλυση 16bits:
Κώδικας:
signalgen -v -f -w tone.wav -s 44100 -b 16 sin 1000
Για να παράγεις απευθείας στην έξοδο ήχου (άρα και στο βύσμα ακουστικών) αντιφασικά ημίτονα 1000Hz στα 2 κανάλια, διάρκειας 5sec, με δειγματοληψία 44100Hz, ανάλυση 16bits:
Κώδικας:
padsp signalgen -v -s 44100 -b 16 -t 5 -2a sin 1000
(επειδή το Ubuntu δεν χρησιμοποιεί πιά OSS για τον ήχο, με το "padsp" δεν υπάρχει πρόβλημα λόγω έλλειψης "/dev/dsp")
Και σχετικά αργό sweep, από 20Hz έως 2000Hz με δειγματοληψία 44100Hz, ανάλυση 16bits, διάρκεια 10sec:
Κώδικας:
padsp swgen -v -s 44100 -t 10 1 20 2000
Προσωπικά προτιμώ την κλασική h/w λύση με τα ... κουμπάκια της.
_
_

Μηνύματα : 42
Εγγραφή : 21/11/2012

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από teo_gr Κυρ Απρ 14, 2013 6:25 pm

ωραία έστω ότι φτιάχνω μια γεννήτρια. μπορώ με αυτή να επιλέξω τάση σήματος που θα δίνει ? ετσι ώστε να μπορέσω να μετρήσω την έξοδο?
και αν ναι τη εύρος τάσης έχει παραδηγμα αυτή που παρουσιάζετε εδώ στις κατασκευές?
teo_gr
teo_gr

Μηνύματα : 178
Εγγραφή : 02/11/2012
Τόπος : Αγαλεω

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από spirakos Κυρ Απρ 14, 2013 7:02 pm

Οσο μεγαλυτερο πλατος μπορει να δωσει μια γεννητρια τοσο καλυτερα
Αν θες να το ελλατωσεις ειναι οτι πιο ευκολο, ενα ποτενσιομετρο
Μια μικρη γεννητρια που εχω παρει απο τον κυριο διαχειριστη βγαζει 11Vp-p = 4Vrms
spirakos
spirakos

Μηνύματα : 1121
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 29
Τόπος : Κερατσίνι

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από teo_gr Κυρ Απρ 14, 2013 9:18 pm

από 0 έως 4. είναι τέλεια. είναι φτιαχτή?
αυτη ειναι?
[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]
teo_gr
teo_gr

Μηνύματα : 178
Εγγραφή : 02/11/2012
Τόπος : Αγαλεω

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από spirakos Κυρ Απρ 14, 2013 9:31 pm

Αυτη ειναι ακομα καλυτερη
Η αλλη που εχω νομιζω στηριζεται στο ΜΑΧ038
Περισσοτερες πληροφοριες απο τον ιδιο
spirakos
spirakos

Μηνύματα : 1121
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 29
Τόπος : Κερατσίνι

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από Admin Κυρ Απρ 14, 2013 10:22 pm

H γεννήτρια του Σπύρου είναι με το XR2206
Τριγωνο , ημιτονο , τετραγωνο
Γιά γενική χρήση ειναι καλή .
Ειναι ευκολη και σχετικα οικονομική κατασκευή.
Admin
Admin
Admin

Μηνύματα : 839
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 60
Τόπος : Σέριφος

https://electronics.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από teo_gr Δευ Απρ 15, 2013 4:39 pm

αυτή που έχει το λινκ παραπάνω δίνει μέχρι 1 βολτ?
θέλω σίγουρα μέχρι 4.
teo_gr
teo_gr

Μηνύματα : 178
Εγγραφή : 02/11/2012
Τόπος : Αγαλεω

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από Admin Δευ Απρ 15, 2013 10:01 pm

Δινει παραπανω απο 1 V .
Σου προτεινω να φτιαξεις αυτη με το XR2206 για αρχη.
Admin
Admin
Admin

Μηνύματα : 839
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 60
Τόπος : Σέριφος

https://electronics.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από _ Τρι Απρ 16, 2013 9:38 am

... μιας και δεν τσιμπήσατε από τα προγράμματα σε Linux για PC, σας "ενημερώνω" ότι υπάρχουν και ένα κάρο Android Apps (Linux για τηλέφωνα) με γεννήτριες, spectrum analyzer, dB meters, κλπ. Φαντάζομαι δεν θα είναι εύκολο το calibration σε σχέση με κάποιο standard, αλλά παρέχουν ημίτονα, τετράγωνα, τρίγωνα, ... "floating" χωρίς επιπλέον τροφοδοτικά.

Δοκιμάστε το SoundForm Signal Generator (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.julian.apps.SoundForm&hl=en)

Με την ευκαιρία δοκιμών στα προγράμματα του προηγούμενου σχόλιού μου, έκανα και ένα πρόχειρο ακουόγραμμα με τα μεγάφωνα του laptop (προσοχή ΟΧΙ ΜΕ ΑΚΟΥΣΤΙΚΑ!). Το όριο της ακοής μου για χαμηλή ένταση ήταν είναι κάπου στους 13600Hz ενώ στον φίλο μου δίπλα στους ... 11500Hz. Τα παιδιά στο διπλανό δωμάτιο άκουγαν και τους 17000Hz! Αντε, σε λίγα χρόνια θα χρησιμοποιώ ηχεία χωρίς tweeter ...
_
_

Μηνύματα : 42
Εγγραφή : 21/11/2012

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από Admin Τρι Απρ 16, 2013 3:49 pm

Θα πρέπει να ξανασκεφτει την χρηση καρτας ήχου ο Βασίλης .
Admin
Admin
Admin

Μηνύματα : 839
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 60
Τόπος : Σέριφος

https://electronics.forumgreek.com

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από teo_gr Τρι Απρ 16, 2013 5:01 pm

δεν έχω πρόβλημα αφού γίνετε και με λινουξ. απλά δεν το σκευτηκα γιατί δεν είμαι δινος χρήστης και τα λινουξ έχουν τα ζόρια τους. αν ο Γιώργος 8 έχει την όρεξη και το χρόνο να απαντά σε ερωτήσεις είμαι μέσα.
την παρασκευή θα είμαι Αθηνα. οποτε θα ανοίξω ένα καινουριο θέμα στην σωστή ενότητα και περιμένω τη βοήθειά σας.
teo_gr
teo_gr

Μηνύματα : 178
Εγγραφή : 02/11/2012
Τόπος : Αγαλεω

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από _ Τρι Απρ 16, 2013 6:01 pm

Η χρήση κάρτας ήχου χρειάζεται προσοχή σε ένα-δύο σημεία όπως η κοινή "γείωση" και ο κίνδυνος καταστροφής (κάρτας ή laptop) αν ο λαμπάτος γυρίσει Υ.Τ. προς το line out. Εννοείται ότι αν βρεις δυσκολία στο s/w setup θα βρούμε τη λύση. Παραπάνω έγραψα όλη τη διαδικασία όπως λειτούργησε σ' εμένα.
_
_

Μηνύματα : 42
Εγγραφή : 21/11/2012

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από teo_gr Τρι Απρ 16, 2013 6:27 pm

γιωργο είδη κατέβασα το audacity και φαίνεται καλό αν και δεν το έχω ψάξει.
όταν λες κοινή γείωση? το σαββατοκύριακο θα έχω χρόνω να ασχοληθώ.
και θέλω να πάρω μετρήσεις σε ένα προενισχυτής που έχω φτιάξει.
teo_gr
teo_gr

Μηνύματα : 178
Εγγραφή : 02/11/2012
Τόπος : Αγαλεω

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από p.gabr Τρι Απρ 16, 2013 6:52 pm

Βασιλη μια.χαρα γινονται ολα με τον υπολογιστή οπως αναφερε ο Γιώργος και όπως και εγω εχω πει πολλές φορές
Το θέμα ειναι οτι ΄' ακόμα και κλασικά όργανα να χρησιμοποιείς θελει προσοχή
Επισης ολες οι συσκευές να είναι εξωτερικά ενωμένες μεταξυ τους, για ασφαλή γείωση
Τελος ακόμα και καλα όργανα να εχει κάποιος ,μπορει να βγάζει λαθος αποτελέσματα εαν δεν γνωρίζει

Εκτος απο γειώσεις για προστασια,συζευκτικοί πυκνωτές σε εισόδους-εξοδους
Ειναι πολλα παρα πολλα να εξηγηθούν ,γιατι πρέπει να.ξεκινήσεις απο το Α....και όταν δεν υπάρχει αμεση ανταλλαγή ερωτήσεων -απαντήσεων, χανεται το παιχνίδι
p.gabr
p.gabr

Μηνύματα : 623
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 64
Τόπος : Αχαρναί

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από teo_gr Τρι Απρ 16, 2013 7:40 pm

Παναγιώτη έχεις απόλυτο δίκαιο. τίποτα δεν μπορεί να αντικαταστήσει την ζωντανή συνομιλία. ο σκοπός μου αρχικά τουλάχιστον δεν είναι ο ελενχος παραμορφώσεων.
θέλω να ασχοληθώ μόνο με την μέτρηση του εναλλασσόμενου εισόδου εξόδου, και πιο πολύ για την κατανόηση της λυχνίας γενικότερα.
κάθε συμβουλή είναι πολύτιμη.
οι πυκνωτές συζεύξεως υπάρχουν είδη στο κύκλωμα.
teo_gr
teo_gr

Μηνύματα : 178
Εγγραφή : 02/11/2012
Τόπος : Αγαλεω

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από p.gabr Τρι Απρ 16, 2013 9:41 pm

Χαιρομαι για την κατανόηση και μην παρεξηγάτε τα γραφόμενα και ούτε θέλω να προσβάλω κάποιον
πολλα πράγματα απο εμάς τους παλαιότερους θεωρούνται δεδομένα, ετσι στις διευκρινίσεις παραβλέπονται
εχω δώσει αρκετές φορές εξηγήσεις ,πολύ αναλυτικές αλλά στην συνεχεία κατάλαβα οτι αυτός δεν ήξερε ουτε το + και το -
Τελος πάντων δεν ειναι Εκει τι θεμα ....αλλα το θέμα είναι πως να βοηθήσεις τον αλλον στο επίπεδο που είναι Εκεί είναι η επιτυχία

ΤΑ ΛΕΜΕ ΠΑΛΙ

p.gabr
p.gabr

Μηνύματα : 623
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 64
Τόπος : Αχαρναί

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από teo_gr Τρι Απρ 16, 2013 10:33 pm

εγώ που είμαι στην κατηγορία αυτών που προσπαθούν μόνοι τους να καταλάβουν και ελπίζουν στη βοήθεια των άλλων καταλαβαίνω τη δυσκολία της επεξήγησης.
αυτός είναι και ένας άπω τους λόγους που δεν θέλω να πέσω στα βαθειά αλλά θα ξεκινήσω σιγά σιγά στο χώρο των οργάνων αρχιζωντας με μετρήσεις τάσεων και αργότερα βλέπουμε για πιο σύνθετα.
teo_gr
teo_gr

Μηνύματα : 178
Εγγραφή : 02/11/2012
Τόπος : Αγαλεω

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από p.gabr Τετ Απρ 17, 2013 1:08 pm

λοιπον άκου δυο πράγματα για να μπεις στο θεμα

ενα απλο πολυμετρο ψηφιακό ευκολα και σωστα μετράει 100mv 1khz

εαν ομως το συνδεσεις στο οδηγο της προενυσχυτριας ,με σκοπό να μετρας την εξοδο με ενα άλλο πολυμετρο, τοτε πιθανόν με το που θα το ακουμπήσεις στην εισοδο να εχεις πολλαπλάσιο σημα .και ολα αυτα γιατι οι ακροδέκτες (του οργάνου )στην προενισχυση θα προσθέσουν θόρυβο

οι μετρήσεις εχουν να κάνουν με σημειο που ειναι υψηλης σύνθετης αντίστασης ειναι ευαίσθητα, εκει προτείνεται προμπ παλμογράφου

ενα αλλο αντιθετο παράδειγμα χαμηλής ομως αντίστασης πχ η εξοδος προς τα μεγαφωνα ....εκει κανε οτι θες δεν το κολλαει θόρυβος με τιποτα ......στειλτο και στην θεσαλονικη

ολα αυτα στα λεω για να σου δείξω οτι ολλα δεν ειναι ίδια ,αλλα αυτα βεβαια δεν τα βρίσκεις γραμμένα σε βιβλίο

και κατι αλλο υπαρχει και η εσωτερικη αντισταση του βολτομετρου που παλαια ηταν ενας σοβαρος υπολογισιμος παραγοντας ,που μπορουσε να μετρας ακομα και 30 τοις εκτο χαμηλοτερες τασεις απο τις πραγματικες
p.gabr
p.gabr

Μηνύματα : 623
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 64
Τόπος : Αχαρναί

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από teo_gr Τετ Απρ 17, 2013 2:23 pm

εγώ το σκευτομαι ως εξής. θέλω να δώσω ένα σήμα στο οδηγό πλέγμα έστω 100mV και να μετρήσω την έξοδο. φαντάζομαι ότι αν έχει ρυθμιστεί η γεννήτρια στα 100mV δεν χρειαζετε να έχω το πολυμετρο συνδεμένο στην είσοδο. αν και η πληροφορία είναι ιδιαίτερα χρήσιμη για να αποφευχθεί η παγίδα.
διαδοχικές μετρήσεις με πιθανόν αλλαγές στο κύκλωμα θα με βοηθήσουν στην κατανόηση του συστήματος αλλά και στην βελτιστοποίηση του κυκλώματος.
ξέρει κάποιος τις τάσεις που βγάζουν διάφορες συσκευές ήχου?
πχ πικαπ σιντι μουσικά όργανα έξοδος ακουστικών.
teo_gr
teo_gr

Μηνύματα : 178
Εγγραφή : 02/11/2012
Τόπος : Αγαλεω

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από p.gabr Τετ Απρ 17, 2013 5:17 pm

Ειναι λογης-λογης
Το μαφνητικο πικαπ 4mv στους 1000
Σηνηθως ομως τα line in out δινονται για 150mv ενω τα audio out απι cd ειναι και πανω απο βολτ
p.gabr
p.gabr

Μηνύματα : 623
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 64
Τόπος : Αχαρναί

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από spirakos Τετ Απρ 17, 2013 6:13 pm

Εαν θες να μετρας πλατος και συμπεριφορα εναλλασομενου κανενα πολυμετρο δεν θα σου δωσει την εικονα που θα δωσει ο χειροτερος παλμογραφος. Με το πολυμετρο μπορεις να παρακολουθεις τη συμπεριφορα ως προς το συνεχες, παιζοντας με πολωση και ταση ανοδου
Μια καλη αρχη ειναι να χαραζεις ευθειες φορτιου να υπολογιζεις αντισταση καθοδου για σημειο πολωσης της επιλογης σου και επειτα να μετρας τασεις για την επαληθευση
spirakos
spirakos

Μηνύματα : 1121
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 29
Τόπος : Κερατσίνι

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

ερωτησεις λυχνιων - Σελίδα 2 Empty Απ: ερωτησεις λυχνιων

Δημοσίευση από p.gabr Πεμ Απρ 18, 2013 7:33 pm

[Πρέπει να είστε εγγεγραμμένοι και συνδεδεμένοι για να δείτε αυτόν το σύνδεσμο.]


fun with tubes
p.gabr
p.gabr

Μηνύματα : 623
Εγγραφή : 23/10/2012
Ηλικία : 64
Τόπος : Αχαρναί

Επιστροφή στην κορυφή Πήγαινε κάτω

Σελίδα 2 από 3 Επιστροφή  1, 2, 3  Επόμενο

Επιστροφή στην κορυφή

- Παρόμοια θέματα

 
Δικαιώματα σας στην κατηγορία αυτή
Δεν μπορείτε να απαντήσετε στα Θέματα αυτής της Δ.Συζήτησης